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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°40935462
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 04-02-2015 à 11:33:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RaKaCHa a écrit :

Mouais, j'avais lu ça aussi, mais le sens suffit pour faire la différence non ?
 
Et puis il y a plein de mots qui ont plusieurs sens, on ne les écrit pas différemment à chaque fois pour ne pas les confondre :d

Noter que l'accent disparaît si la confusion n'est plus possible :
L'argent dû  ;
La somme due ;
Les gages dus.

mood
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Posté le 04-02-2015 à 11:33:12  profilanswer
 

n°40935471
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 04-02-2015 à 11:33:56  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


 
Pour le distinguer de la préposition "du".


J'en doute fort, la fonction de "dû" dans la phrase suffisant à distinguer les 2 cas sans avoir à ajouter un accent circonflexe :/
 
Par ailleurs, chose curieuse, on écrit :
Il aurait dû faire...
 
Mais :
Tous les sous dus :/


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°40935477
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 04-02-2015 à 11:34:24  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Noter que l'accent disparaît si la confusion n'est plus possible :
L'argent dû  ;
La somme due ;
Les gages dus.


Tu m'as grillé :D


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n°40935526
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 04-02-2015 à 11:37:03  profilanswer
 

Quand je vois toutes les règles en français qui me paraissent bien illogiques et/ou compliquées, des fois, je me demande si les personnes qui les "ont inventées" n'étaient pas sous amphets :??:


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n°40935918
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 04-02-2015 à 11:59:53  profilanswer
 

rufo a écrit :

Quand je vois toutes les règles en français qui me paraissent bien illogiques et/ou compliquées, des fois, je me demande si les personnes qui les "ont inventées" n'étaient pas sous amphets :??:

Oui, et les réformes simplificatrices n’ont guère de prise, dont la dernière de 1990 (presque un quart de siècle).
 
Cette réforme dit entre autre :
l’accent circonflexe ne se met plus (à quelques exceptions près, justifiées) sur les lettres i et u : abime, assidument, connaitre, il apparait, couter.
 
L’exception de serait donc être justifiée ?
Par contre dument est accepté, mais tout le monde continue à écrire dûment, pour ne pas passer pour un ignare.

n°40935965
RaKaCHa
Posté le 04-02-2015 à 12:03:05  profilanswer
 

Faut dire que celle de 90 c'est presque le passage au langage SMS :o

n°40936000
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 04-02-2015 à 12:05:45  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Cette réforme dit entre autre :
l’accent circonflexe ne se met plus (à quelques exceptions près, justifiées) sur les lettres i et u : abime, assidument, connaitre, il apparait, couter.

 

Cette règle stupide et sans intérêt... :/
Pouvoir écrire "brûler" "bruler"...  :/

Message cité 1 fois
Message édité par Smelly Jelly le 04-02-2015 à 12:06:14
n°40936063
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 04-02-2015 à 12:11:12  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


 
Cette règle stupide et sans intérêt... :/
Pouvoir écrire "brûler" "bruler"...  :/

Bien d'acccord ; d'autant que je ne prononce pas voûte comme poutre.
 
De toute façon celui qui écrit voute passe pour un étourdi, au mieux.
 

n°40936460
Spider Dij​on
Marine biologist.
Posté le 04-02-2015 à 12:50:31  profilanswer
 

L'emploi de "clôturer" pour "clore"... [:fogarino:1]


---------------
À qui je vous fait penser? A Tom Cruise. Et vous Nicole? Pareil.
n°40936542
Gwendoule
Posté le 04-02-2015 à 12:59:34  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

d'autant que je ne prononce pas voûte comme poutre.

Et tu as tort [:maestun] :
- http://www.cnrtl.fr/lexicographie/vo%C3%BBte : [vut]
- http://www.cnrtl.fr/lexicographie/poutre : [putʀ]

mood
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Posté le 04-02-2015 à 12:59:34  profilanswer
 

n°40936582
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-02-2015 à 13:04:06  profilanswer
 

Je ne sais pas vous, mais dans ma COGIP le terme "expliquer" n'existe plus.

 

Tout le monde "explicite" à l'oral ou à l'écrit.
C'est parce que ça fait plus corporate ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40938022
RaKaCHa
Posté le 04-02-2015 à 14:47:57  profilanswer
 

Ils ne décryptent pas ?
C'est peut-être uniquement pour les journalistes et les politiques [:transparency]

n°40938335
Ar Paotr
Posté le 04-02-2015 à 15:06:18  profilanswer
 


Ah non, il a raison !
Tu prononces un P comme un V toi ? :o

n°40939698
Skol
Posté le 04-02-2015 à 16:25:06  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ils ne décryptent pas ?
C'est peut-être uniquement pour les journalistes et les politiques [:transparency]


Oh ce verbe ! [:prozac]

n°40941023
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-02-2015 à 17:51:40  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Bien d'acccord ; d'autant que je ne prononce pas voûte comme poutre.

 



J'ai aussi tendance à caser un son plus long sur le ^ mais officiellement il n'y a pas de différence de prononciation dans la plupart des cas :/
(idem pour les pluriels de verbes en "-ent" : dans mon esprit ça rend le "e" final moins muet mais en vrai c'est pas supposé changer quoi que ce soit :D)

Message cité 1 fois
Message édité par antp le 04-02-2015 à 17:52:37

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°40941299
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 04-02-2015 à 18:14:44  profilanswer
 

antp a écrit :


J'ai aussi tendance à caser un son plus long sur le ^ mais officiellement il n'y a pas de différence de prononciation dans la plupart des cas :/
(idem pour les pluriels de verbes en "-ent" : dans mon esprit ça rend le "e" final moins muet mais en vrai c'est pas supposé changer quoi que ce soit :D)

Je crois qu'il n'y rien d'officiel dans la prononciation. C'est pour cela que je dit "Je prononce ...".
Des proches prononcent pâte et patte de la même façon ; ou brun et brin identiques (fréquent).
 
 

n°40945929
Vieux Sing​e Savant
Posté le 05-02-2015 à 07:21:28  profilanswer
 

Bien ce topic, j'en ai appris des choses sur les dernières pages. Non, je n'ai pas tout lu depuis le début, j'espère que vous me pardonnerez :o  
 
Un truc me chagrine : les termes "maximal" et "minimal" ont quasiment disparu j'ai l'impression, on met du "maximum" ou "minimum" à toutes les sauces.

n°40949603
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 05-02-2015 à 13:30:06  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Je crois qu'il n'y rien d'officiel dans la prononciation.  


Bah je suppose que la prononciation reprise par le dictionnaire de l'académie peut être considérée comme "officielle", non ?


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°40968589
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-02-2015 à 08:36:02  profilanswer
 

Bof. Pas vraiment.  
En phonétique il n'y a pas de norme. Ce qu'on trouve dans le dico c'est la prononciation parisienne mais ça ne prend pas en compte les particularismes régionaux. Il faut voir cela comme une description de la prononciation dans un lieu donné à un moment donné et non pas comme une sorte de jugement de valeur sur la "bonne" et la "mauvaise" façon de dire lait, lé ou lè.


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°40968737
RaKaCHa
Posté le 07-02-2015 à 09:34:52  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Bof. Pas vraiment.
En phonétique il n'y a pas de norme. Ce qu'on trouve dans le dico c'est la prononciation parisienne mais ça ne prend pas en compte les particularismes régionaux. Il faut voir cela comme une description de la prononciation dans un lieu donné à un moment donné et non pas comme une sorte de jugement de valeur sur la "bonne" et la "mauvaise" façon de dire lait, lé ou lè.


Je suis pas sûr de comprendre là [:transparency]

 

Si je force le trait : en prononçant "voiture" /mɛ.zɔ̃/, je ne fais pas d'erreur, c'est ça ?

 

Un carrelet et une pièce carrelée, ça se prononce différemment, c'est pas au bon vouloir de chacun.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 07-02-2015 à 09:37:24
n°40969667
Skol
Posté le 07-02-2015 à 12:24:32  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je suis pas sûr de comprendre là [:transparency]
 
Si je force le trait : en prononçant "voiture" /mɛ.zɔ̃/, je ne fais pas d'erreur, c'est ça ?
 
Un carrelet et une pièce carrelée, ça se prononce différemment, c'est pas au bon vouloir de chacun.


+1

n°40969672
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-02-2015 à 12:25:18  profilanswer
 

Ce que je dis c'est que la phonétique est descriptive (en prenant Paris comme référence si je me souviens bien) et non normative. Tu fais comme tu veux du moment qu'on te comprenne quand tu commandes tes pââââtes et ta bière au fuuuuuu  [:corten:1] ça n'a aucune importance.


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n°40969738
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-02-2015 à 12:35:10  profilanswer
 

J'ai oublié de demander : vous êtes au courant qu'il y a des prononciations différentes en fonction des régions ou vous ne bougez pas trop de chez vous ?

Message cité 1 fois
Message édité par panchopa le 07-02-2015 à 12:36:03

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n°40969817
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 07-02-2015 à 12:45:55  profilanswer
 

panchopa a écrit :

(en prenant Paris comme référence si je me souviens bien)


Le français "neutre" c'est pas plutôt une région quelque part dans le centre de la France ?


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n°40969844
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-02-2015 à 12:48:35  profilanswer
 

Peut-être j'ai un gros doute, les cours de phonétique que je séchais à moitié sont loin derrière moi maintenant.


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n°40969948
vave
Nice to meet me
Posté le 07-02-2015 à 13:00:58  profilanswer
 

C'est vers Bourges ou Tours il me semble.


---------------
Bel ours Vave, je me dois de l’admettre. -Skyl"win"-  Mais toi tu es intelligent -Homerde- - Ce génie -SkylWINd- JDD S16M72 10:43:46 GMT-DTC +1
n°40969978
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 07-02-2015 à 13:04:28  profilanswer
 

C'est bien ça, le français de Tours est considéré comme le plus dénué de régionalisme et d'accent.


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°40970576
RaKaCHa
Posté le 07-02-2015 à 14:17:26  profilanswer
 

panchopa a écrit :

J'ai oublié de demander : vous êtes au courant qu'il y a des prononciations différentes en fonction des régions ou vous ne bougez pas trop de chez vous ?


Ouais, et je dis "ça tire" pour "il y a un courant d'air", c'est pas pour ça que c'est juste.

 

Lait se prononce /lɛ/, si tu le prononces /le/ et bien tu prononces mal, accent ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 07-02-2015 à 14:19:09
n°40970780
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-02-2015 à 14:42:05  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ouais, et je dis "ça tire" pour "il y a un courant d'air", c'est pas pour ça que c'est juste.

 

Lait se prononce /lɛ/, si tu le prononces /le/ et bien tu prononces mal, accent ou pas.

Non.
Tu ne veux pas comprendre.  
 
Lé ou lè... La question ne se pose pas en termes de juste/faux ou bien/mal. Les deux se disent.
 
Laisse les jugements de valeur de côté et accepte qu'on puisse le prononcer de différentes manières.


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n°40970817
Skol
Posté le 07-02-2015 à 14:46:48  profilanswer
 

panchopa a écrit :


Lé ou lè... La question ne se pose pas en termes de juste/faux ou bien/mal. Les deux se disent.


Non, justement. Si tu prononces [le], c'est que tu as un accent.
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] lait#45910

n°40970887
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-02-2015 à 14:56:35  profilanswer
 

Et donc c'est faux, c'est mal ?


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n°40970904
Skol
Posté le 07-02-2015 à 14:59:30  profilanswer
 

C'est une prononciation incorrecte. [:airforceone]  
C'est un peu comme s'il me venait l'envie de prononcer le f du mot clef - après tout pourquoi pas ? [:cordelia von viper:2]

n°40971076
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 07-02-2015 à 15:15:29  profilanswer
 

Bah dans le sud ils disent bien "moinss" alors bon :o Et ça les choque pas.

n°40971112
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 07-02-2015 à 15:20:30  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Bah dans le sud ils disent bien "moinss" alors bon :o Et ça les choque pas.


Et ils parlent aussi de chocolatines qu'ils mettent dans des poches.  [:di_canio]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40974728
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-02-2015 à 22:35:05  profilanswer
 

Le CNRTL donne une prononciation (quelquefois plusieurs) qui semble la norme, mais on est bien obligé d’accepter les différences selon les régions et les habitudes.
 
Wikipedia  indique que « Le français parisien moderne a perdu certaines distinctions phonémiques, tandis que le français québécois a encore toutes les distinctions, mais avec des prononciations différentes ».
 
Dans la liste des distinctions complètement perdues en français parisien, il est étonnant (pour moi) de trouver :
Côte et cotte (ou cote) ;
Patte et pâte ;
Brin et brun ;
Mettre et maître.
 
Il faut noter que les glissements vont toujours vers un appauvrissement de la langue.  
Par ailleurs on voit mieux les anomalies chez les autres : Une partie des Mosellans prononcent bons et bancs de la même façon. Beaucoup trouveront bizarre d’entendre Lyant ou Toulant (pour Lyon et Toulon), alors qu’eux-mêmes prononcent Verdin (pour Verdun).

n°40974877
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-02-2015 à 22:48:34  profilanswer
 

Bien d'accord.

n°40975062
Skol
Posté le 07-02-2015 à 23:08:13  profilanswer
 


Jamais trop entendu ce genre d'accent à Paris. Cotte du Ronne, c'est plutôt dans le sud qu'on entendrait ça, non ?

n°40975140
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-02-2015 à 23:21:20  profilanswer
 

Skol a écrit :


Jamais trop entendu ce genre d'accent à Paris. Cotte du Ronne, c'est plutôt dans le sud qu'on entendrait ça, non ?

Oui, c'est surtout dans le sud. Mais patte pour pâte, c'est de plus en plus fréquent.

n°40975320
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 08-02-2015 à 00:02:07  profilanswer
 

Effectivement, Pierrot de Lille prononce :  
Sosse pour sauce, chode pour chaude, internotte pour internaute.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Lcqy0-6f32o à 9:51.  
 

mood
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