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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°36659540
panchopa
le lama de Lima
Posté le 03-01-2014 à 10:46:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est la forme passive avec un complément d'agent qui n'est pas exprimé (remise par qui ?), c'est pour cela qu'on a double ration d'auxiliaire (le passif en rajoute un sur une forme verbale déjà composée). Et c'est donc le verbe remettre qui est conjugué. J'ai bien aimé l'analyse de remise qui serait un adjectif mais non, pas cette année :o


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mood
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Posté le 03-01-2014 à 10:46:25  profilanswer
 

n°36659682
RaKaCHa
Posté le 03-01-2014 à 10:58:17  profilanswer
 

Ah ouais forme passive, bien joué.
C'est vrai que remis c'est pas trop un adjectif en fait [:ddr555]

 

L'arrogance est en trop par contre [:cend]

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 03-01-2014 à 11:01:32
n°36659726
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 03-01-2014 à 11:01:34  profilanswer
 

Forme active = a remis
Forme passive = a été remise
Forme passive conditionnel passé = aurait été remise

 

non mais si tu édites hein aussi :o


Message édité par Aardpeer le 03-01-2014 à 11:01:54
n°36659756
RaKaCHa
Posté le 03-01-2014 à 11:03:56  profilanswer
 

Par contre ça va pas être du conditionnel passé si ?
Ce serait du conditionnel passé en actif, mais en passif ça doit être une forme plus simple rendue complexe par le passage à la voix passive.

 

Non ?

 

Le présent de la voix passive c'est être + participe passé par exemple.

 

Là c'est de l'indicatif passif. Le temps je cherche encore ...

 

Edit : à moins que ce soit du conditionnel présent passif.

 

Edit2 : ah ben si c'est bien du conditionnel passé passif on dirait.

 

Edit3 : message inutile donc :D

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 03-01-2014 à 11:07:39
n°36660782
panchopa
le lama de Lima
Posté le 03-01-2014 à 12:37:01  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ah ouais forme passive, bien joué.
C'est vrai que remis c'est pas trop un adjectif en fait [:ddr555]

 

L'arrogance est en trop par contre [:cend]


L'ignorant prend la connaissance pour de l'arrogance, au lieu de se confondre en remerciements pour le sage qui consent à l'instruire. Petit scarabée, un long chemin parcourir tu dois :o


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n°36660979
john_tgv
#LaurentCambon2027 ♥♥♥
Posté le 03-01-2014 à 13:01:20  profilanswer
 

[:ddr555] Je ne comprends rien au débat que j'ai lancé.

 

Je crois qu'il va me falloir replonger dans les bouquins avant que mes gamins en soient à me poser ce genre de colle.


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P'tit tigrou déguisé en Quasi-modo => Ki-Miam le 3 avril chez navarre <= "Elton john du 13/9/1980" dixit zephiel...
n°36661404
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-01-2014 à 13:49:45  profilanswer
 

panchopa a écrit :


L'ignorant prend la connaissance pour de l'arrogance, au lieu de se confondre en remerciements pour le sage qui consent à l'instruire. Petit scarabée, un long chemin parcourir tu dois :o


 
 
C'est ce que je me dis régulièrement, mais là c'est bien écrit alors je te le pique  :o


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n°36661590
Poly
Posté le 03-01-2014 à 14:03:37  profilanswer
 

Je vais la piquer aussi.
 
Merci au sage. :jap:

n°36661982
panchopa
le lama de Lima
Posté le 03-01-2014 à 14:31:48  profilanswer
 

Ok mais je déconnais hein :d


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n°36662590
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 03-01-2014 à 15:17:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Par contre ça va pas être du conditionnel passé si ?
Ce serait du conditionnel passé en actif, mais en passif ça doit être une forme plus simple rendue complexe par le passage à la voix passive.
 
Non ?
 
Le présent de la voix passive c'est être + participe passé par exemple.
 
Là c'est de l'indicatif passif. Le temps je cherche encore ...
 
Edit : à moins que ce soit du conditionnel présent passif.
 
Edit2 : ah ben si c'est bien du conditionnel passé passif on dirait.
 
Edit3 : message inutile donc :D


Bah c'est ce que j'ai dit :o

mood
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Posté le 03-01-2014 à 15:17:14  profilanswer
 

n°36666044
Spiderkat
Posté le 03-01-2014 à 21:20:13  profilanswer
 

john_tgv a écrit :

Merci.
L'auxiliaire avoir à côté de lui m'a amené le doute... :D

L'auxiliaire être ramasse toujours la mise même si son copain l'auxilaire avoir est à côté. Donc aucun doute à avoir sur les accords.  :D  
 

n°36667600
john_tgv
#LaurentCambon2027 ♥♥♥
Posté le 04-01-2014 à 03:41:25  profilanswer
 

Voilà, ça c'est une règle que je comprends :o
:jap:


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P'tit tigrou déguisé en Quasi-modo => Ki-Miam le 3 avril chez navarre <= "Elton john du 13/9/1980" dixit zephiel...
n°36668162
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2014 à 11:04:49  profilanswer
 

On me soutient qu'on écrit : fautes d'orthographes
 
J'écrirais "fautes d'orthographe", pas "fautes d'orthographes", me trompe-je ?


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n°36668318
RaKaCHa
Posté le 04-01-2014 à 11:29:31  profilanswer
 

Je ne mettrais pas de -s à orthographe perso.
Écrirait-on des fautes de grammaires ?
 
L'orthographe c'est le domaine, la matière, cela reste au singulier.
Une question de géographie, des questions de géographie.

n°36668322
3615Buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 04-01-2014 à 11:29:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On me soutient qu'on écrit : fautes d'orthographes
J'écrirais "fautes d'orthographe", pas "fautes d'orthographes", me trompe-je ?


 
On est un con. :o
Par contre, tu devrais écrire "Me trompé-je ?"

Message cité 1 fois
Message édité par 3615Buck le 04-01-2014 à 11:31:17

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°36668331
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2014 à 11:30:58  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Je ne mettrais pas de -s à orthographe perso.
Écrirait-on des fautes de grammaires ?
 
L'orthographe c'est le domaine, la matière, cela reste au singulier.
Une question de géographie, des questions de géographie.


 

3615Buck a écrit :


On est un con. :o


 
 
OK ça confirme ce que je pensais  :jap:


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n°36688439
Lorenzo67
Posté le 06-01-2014 à 16:26:33  profilanswer
 

Je n'aime guère le français et j'aime le faire savoir


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Hâche et Fer
n°36688632
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-01-2014 à 16:41:36  profilanswer
 

Lorenzo67 a écrit :

Je n'aime guère le français et j'aime le faire savoir


En oubliant des signes de ponctuation ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°36689040
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-01-2014 à 17:11:16  profilanswer
 

"sans restrictions"
"sans autres formes de procès"
...

 

Je ne mettrais jamais de "s" quand il y a un "sans" avant...me trompe-je ?

 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36689442
vave
Nice to meet me
Posté le 06-01-2014 à 17:34:39  profilanswer
 

Ca dépend je crois.
S'il devait y en avoir, est-ce qu'il y en aurait plusieurs ?
 
Exemples :
Il était sans slip.
Il était sans chaussures.
 
Je crois que c'est la règle mais sans certitude(s).


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Bel ours Vave, je me dois de l’admettre. -Skyl"win"-  Mais toi tu es intelligent -Homerde- - Ce génie -SkylWINd- JDD S16M72 10:43:46 GMT-DTC +1
n°36689618
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-01-2014 à 17:48:42  profilanswer
 

De mémoire il y a aussi une histoire de concret/abstrait.


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°36690040
RaKaCHa
Posté le 06-01-2014 à 18:29:59  profilanswer
 

vave a écrit :

Je crois que c'est la règle mais sans certitude(s).


C'est celle que j'utilise en tout cas [:ddr555]

n°36690423
panchopa
le lama de Lima
Posté le 06-01-2014 à 19:03:08  profilanswer
 

Y'a une leçon dessus en première page, la 72 pour être précis :o

Spoiler :

Leçon 72 : Sans est-il suivi du singulier ou du pluriel ?
 
Sans peut, selon le sens, être suivi du singulier ou du pluriel.
 
1. On écrira toujours au singulier les noms dits abstraits :
==> Être sans pitié.
==> Cela se comprend sans peine.
 
2. Le contexte a son importance :
==> Un orateur est sans passion quand il n'est pas animé par la passion.
==> Cet homme est sans passions s'il ignore les passions.
 
3. On opposera
==> un couteau sans manche (qui devrait en avoir un, mais un seul)
==> un gilet sans manches. (qui en aurait deux, s'il en avait)
 
On dira donc : Il est sorti sans chapeau ni chaussures.
 
4. Dans de nombreux cas, cependant, la nuance de sens est si mince que l'on trouvera aussi bien le singulier que le pluriel :
==> C'est un acteur sans défaut ou sans défauts.
==> Cet homme est mort sans enfant, sans héritier, ou sans enfants, sans héritiers.
 
Pourtant, dès lors que ce dont on parle peut suggérer l'idée de pluralité, c'est le pluriel qui est le plus fréquent :
==> Un devoir sans fautes, en jugeant qu'un tel devoir aurait d'ordinaire comporté plusieurs fautes, plutôt qu'un devoir sans faute, sauf si l'on veut insister sur le caractère exceptionnel de la chose, comme on dirait : sans aucune faute, sans la moindre faute.


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n°36690489
vave
Nice to meet me
Posté le 06-01-2014 à 19:08:09  profilanswer
 

Ouais mais je réponds comme ça sans tricher avec la FP, ça me permet de voir si j'ai bien révisé [:john_tgv:5]

 

Edit : ortho faute de frappe, merci pancho


Message édité par vave le 06-01-2014 à 19:12:19

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n°36690522
panchopa
le lama de Lima
Posté le 06-01-2014 à 19:10:57  profilanswer
 

Corrige-moi cette affreuse conjugaison petit chenapan  [:luc@s]


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n°36690547
panchopa
le lama de Lima
Posté le 06-01-2014 à 19:13:58  profilanswer
 

Je crois qu'on avait bloqué sur une étiquette de C*ca Col* "sans sucres" à une époque, avec comme conclusion qu'il devait exister plusieurs types de sucres :o


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n°36690566
vave
Nice to meet me
Posté le 06-01-2014 à 19:15:50  profilanswer
 

Ben t'as le bon sucre et pis t'as le mauvais sucre quoi [:xqwzts:1]


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n°36690917
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-01-2014 à 19:46:42  profilanswer
 

OK parfait, c'est clair maintenant  :jap:  
 
Ah la langue française  [:clooney16]


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n°36694489
BapXp
Posté le 06-01-2014 à 23:54:34  profilanswer
 

C'est plus clair, mais ça ne répond pas à la question concernant les exemples :D
 
Sans restrictions, je mettrais plutôt un s, mais je ne sais pas pourquoi et je pense qu'on peut faire les 2. Sans autre forme de procès, je ne mettrais pas de s, ne serait-ce que parce que c'est une expression figée. Mais effectivement, dans les 2 cas, c'est surtout parce que j'imagine une forme affirmative soit singulière soit plurielle, même sans que ça ne s'explique vraiment toujours...

n°36694916
gunsman
La bonne affaire...
Posté le 07-01-2014 à 01:25:43  profilanswer
 

Drap

n°36695102
biron_sacq​uet
Posté le 07-01-2014 à 03:50:47  profilanswer
 

Je drap, je viens de découvrir ce topic que je risque de lurker assidûment ! (on a le droit d'utiliser le néologisme "draper" de dire "lurker" ici ? :o )
La leçon sur le singulier/pluriel après sans me rappelle que j'hésite toujours à mettre un S à doute quand j'écris "sans doute", ou "aucun doute".
J'ai retenu désormais que ça s'écrit au singulier, mais le concept de doute est-il abstrait ou concret ? On peut très bien avoir plusieurs doutes sur un fait non établi...

n°36695679
Lorenzo67
Posté le 07-01-2014 à 09:25:21  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


En oubliant des signes de ponctuation ?

 

De quoi tu me parles je ne connais pas ça désolé


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Hâche et Fer
n°36700277
panchopa
le lama de Lima
Posté le 07-01-2014 à 15:15:07  profilanswer
 

Ah oui c'est possible :jap:


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n°36707617
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 08-01-2014 à 08:26:12  profilanswer
 

biron_sacquet a écrit :

Je drap, je viens de découvrir ce topic que je risque de lurker assidûment ! (on a le droit d'utiliser le néologisme "draper" de dire "lurker" ici ? :o )
La leçon sur le singulier/pluriel après sans me rappelle que j'hésite toujours à mettre un S à doute quand j'écris "sans doute", ou "aucun doute".
J'ai retenu désormais que ça s'écrit au singulier, mais le concept de doute est-il abstrait ou concret ? On peut très bien avoir plusieurs doutes sur un fait non établi...


Est-ce que le doute peut passer au blender ? Non, c'est donc abstrait.
 
Par contre, quand c'est la seconde fois que tu l'éprouves, il devient concret :o

n°36707633
vave
Nice to meet me
Posté le 08-01-2014 à 08:29:54  profilanswer
 

La règle n'est pas très claire quand même :
Si on prend ce que j'ai mis en gras dans les points 1 et 4,  

Citation :

1. On écrira toujours au singulier les noms dits abstraits :
==> Être sans pitié.
==> Cela se comprend sans peine.
 
4. Dans de nombreux cas, cependant, la nuance de sens est si mince que l'on trouvera aussi bien le singulier que le pluriel :
==> C'est un acteur sans défaut ou sans défauts.
==> Cet homme est mort sans enfant, sans héritier, ou sans enfants, sans héritiers.


Il me semble qu'il y a une contradiction non ?


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n°36707823
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-01-2014 à 09:06:52  profilanswer
 

"A toute fin utile" ou "A toutes fins utiles" ?

 

Perso je mettrais au singulier.
Mon chef met au pluriel et je n'ose lui faire la remarque, car par ailleurs c'est un veritable poète :o

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 08-01-2014 à 09:07:54

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n°36708072
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-01-2014 à 09:32:24  profilanswer
 

vave a écrit :

Il me semble qu'il y a une contradiction non ?


Je pense que par concret/abstrait, il faut comprendre dénombrable/indénombrable.


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°36708228
vave
Nice to meet me
Posté le 08-01-2014 à 09:46:33  profilanswer
 

Ah oui, tu as sûrement raison, ça serait plus logique :jap:


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n°36713442
morv
(╯°□°)╯︵ ┻━┻)
Posté le 08-01-2014 à 15:29:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

"A toute fin utile" ou "A toutes fins utiles" ?
 
Perso je mettrais au singulier.
Mon chef met au pluriel et je n'ose lui faire la remarque, car par ailleurs c'est un veritable poète :o


L'Académie l'écrit au pluriel

Citation :

Loc. adv. À toutes fins utiles ou, class., à toutes fins, pour que cela serve éventuellement. Je vous communique ce document à toutes fins utiles.


Qu'on te reprenne pas à douter de ton chef [:hish:4]


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"Sidney, he raped it. I mean, he just... yeah, the guy raped the tree."
n°36715070
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-01-2014 à 17:14:18  profilanswer
 

morv a écrit :


L'Académie l'écrit au pluriel

Citation :

Loc. adv. À toutes fins utiles ou, class., à toutes fins, pour que cela serve éventuellement. Je vous communique ce document à toutes fins utiles.


Qu'on te reprenne pas à douter de ton chef [:hish:4]

 


Elle est nulle l.académie!


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n°36717160
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 08-01-2014 à 19:57:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

"A toute fin utile" ou "A toutes fins utiles" ?
 
Perso je mettrais au singulier.
Mon chef met au pluriel et je n'ose lui faire la remarque, car par ailleurs c'est un veritable poète :o


Je l'ai toujours entendu au pluriel.


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