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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°11580076
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 16:27:07  answer
 

Reprise du message précédent :

klougist a écrit :

Nan pour moi tu accordes pas dans ce cas.
Comme mis ci-dessus, se est sujet dans la proposition infinitive, pas COD de voir.


Oui effectivement c'est ambigu, ajoute un "en train de" :p ou remplace par le p.présent "gratifiant"


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 16:27:45
mood
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Posté le 20-05-2007 à 16:27:07  profilanswer
 

n°11580207
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 20-05-2007 à 16:45:42  profilanswer
 

Je comprends rien. POur moi c'est:
"Elle s'est vue condamner kevin à une peine quelconque." ou "elle s'est vue (être) condamnée par le juge".
Le reste, je ne comprends pas [:napalm27]

Message cité 1 fois
Message édité par mikrob le 20-05-2007 à 16:47:00
n°11580513
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2007 à 17:39:20  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Je comprends rien. POur moi c'est:
"Elle s'est vue condamner kevin à une peine quelconque." ou "elle s'est vue (être) condamnée par le juge".
Le reste, je ne comprends pas [:napalm27]


alors tu n'es pas d'accord avec Sedna (et sa source qui se reconnaîtra) sur le 2è point qui écrirait
"elle s'est vu [être] condamner par le juge" ou "elle s'est vu être condamné par le juge"
 
edit: je dois avouer que le "er" m'étonne aussi, mais avec le "elle s'est vu offrir un vase par Kevin" ça passe mieux

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 20-05-2007 à 17:44:22

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11580886
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:25:08  answer
 

sire de Botcor a écrit :

alors tu n'es pas d'accord avec Sedna (et sa source qui se reconnaîtra) sur le 2è point qui écrirait
"elle s'est vu [être] condamner par le juge" ou "elle s'est vue être condamnée par le juge"
 
edit: je dois avouer que le "er" m'étonne aussi, mais avec le "elle s'est vu offrir un vase par Kevin" ça passe mieux


 ;)

n°11580951
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2007 à 18:30:49  profilanswer
 


euh... c'est pas plutôt ça :
"elle s'est vu [être] condamner par le juge" ou "elle s'est vu être condamnée par le juge"
selon ton raisonnement ?
parce qu'ici dans les 2 cas ce n'est pas elle qui condamne...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 20-05-2007 à 18:33:50

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11581141
tree
That's all in your head.
Posté le 20-05-2007 à 18:51:57  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


edit: je dois avouer que le "er" m'étonne aussi, mais avec le "elle s'est vu offrir un vase par Kevin" ça passe mieux


 
Oui, je pense que ce n'est correct que quand le verbe à l'infinitif est transitif indirect par rapport au sujet "elle" :
Lui offrir une vase mais La condamner
Je ne sais pas si je suis clair :D

n°11581283
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-05-2007 à 19:05:51  profilanswer
 

tree a écrit :

Oui, je pense que ce n'est correct que quand le verbe à l'infinitif est transitif indirect par rapport au sujet "elle" :
Lui offrir une vase mais La condamner
Je ne sais pas si je suis clair :D


joli tour de passe-passe, tu réconcilierais donc ainsi
"elle s'est vu condamnée par le juge" avec "elle s'est vu offrir un vase"  :jap:  
 
ce serait qd même bien d'avoir la véritable règle générale :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11581302
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 19:08:26  answer
 

sire de Botcor a écrit :

euh... c'est pas plutôt ça :
"elle s'est vu [être] condamner par le juge" ou "elle s'est vu être condamnée par le juge"
selon ton raisonnement ?
parce qu'ici dans les 2 cas ce n'est pas elle qui condamne...


J'avoue que moi-même, je m'y perds [:chacal_one333]

n°11582174
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 20-05-2007 à 20:48:49  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Ben là je capte absolument pas le "er" du verbe condamner [:mlc2]²²²


J'arrive après la bagarre [:humpty dumpty] , mais cette phrase est un peu comme :
Elle s'est fait renvoyer du lycée.
 
On n'accorde pas "fait" avec "elle" parce que ce n'est pas le sujet de renvoyer.


---------------
[°_O] Ta gueule, on dirait mon cul après 15 jours de chiasse. [O_°] || ♪ Ma-ia-hii Ma-ia-huu Ma-ia-haa Ma-ia-ha-ha ♫ ||
n°11582373
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 20-05-2007 à 21:01:46  profilanswer
 

RapscalliOn a écrit :

J'arrive après la bagarre [:humpty dumpty] , mais cette phrase est un peu comme :
Elle s'est fait renvoyer du lycée.
 
On n'accorde pas "fait" avec "elle" parce que ce n'est pas le sujet de renvoyer.


Bien vu, je commence à saisir l'ampleur de la bizarrerie de cette tournure grammaticale, qui semble bien vaste, qui plus est [:klemton]

mood
Publicité
Posté le 20-05-2007 à 21:01:46  profilanswer
 

n°11582542
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 20-05-2007 à 21:11:20  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Bien vu, je commence à saisir l'ampleur de la bizarrerie de cette tournure grammaticale, qui semble bien vaste, qui plus est [:klemton]


Il semblerait que le participe passé "fait" reste invariable lorsqu'il est suivi d'un infinitif [:spamafoote] .
 
En revanche, on écrit :  
La pièce que j'ai vu jouer.
Les acteurs que j'ai vus jouer. ==> Accord, parce que ce sont les acteurs qui jouent.


---------------
[°_O] Ta gueule, on dirait mon cul après 15 jours de chiasse. [O_°] || ♪ Ma-ia-hii Ma-ia-huu Ma-ia-haa Ma-ia-ha-ha ♫ ||
n°11582805
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 20-05-2007 à 21:38:25  profilanswer
 

oui, fait est invariable quand il est suivi d'un infinitif. Selon les recommandations de 90, laissé pourrait l'être aussi.  
 
Après entre se faire et se voir, l'emploi ne me paraît pas être le même pour les deux verbes, sans que je puisse l'expliquer... ca mérite réflexion. Mais les exemples avec se voir m'ont fait mal aux oreilles. [:napalm27]  
Well... gotta go.

n°11585223
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 21-05-2007 à 02:45:07  profilanswer
 

Après quelques bières et réflexion, je doute qu'on trouve une règle générale pour "se voir", car son emploi en un sens pseudo-passif (Elle s'est vu offrir un vase par Kevin) me paraît tout au mieux participer d'un emploi rel&ché. Alors que son emploi pseudo-actif (Elle s'est vue offrir un vase à Kevin) me semble bien plus naturel et bien plus propre.  
Bonne nuit.

n°11585569
G@el
Posté le 21-05-2007 à 08:53:44  profilanswer
 

deux questions :
 
on dit :
à vrai dire
ou  
à vraies dires
??
 
 
dire est considéré comme le verbe ou comme le nom féminin pluriel?
 
 
et sinon
si je dis
Elles se sont vu_ refuser l'accés
 
à vu, on met _es ou rien d'après vous ?
la regle voudrait qu'on accorde en genre et en nombre car auxiliaire etre...
mais j'ai entendu parler d'une regle qui disait qu'il fallait faire attention dans ce cas là et revenir au sens initial
ici, la phrase veut dire :
Elles ont vu l'accés refusé à elles
 
elles devient COI, donc pas d'accord avec l'auxiliaire avoir  :sarcastic:  
 
donc... vu ? vues ?

Message cité 1 fois
Message édité par G@el le 21-05-2007 à 08:59:08
n°11585659
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2007 à 09:27:40  answer
 

A vrai dire (dans le sens "pour dire vrai" ).
 
Elles se sont vu refuser l'accès.
 
A confirmer.

n°11585779
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 21-05-2007 à 10:06:24  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Après quelques bières et réflexion, je doute qu'on trouve une règle générale pour "se voir", car son emploi en un sens pseudo-passif (Elle s'est vu offrir un vase par Kevin) me paraît tout au mieux participer d'un emploi rel&ché. Alors que son emploi pseudo-actif (Elle s'est vue offrir un vase à Kevin) me semble bien plus naturel et bien plus propre.  
Bonne nuit.


j'aurais dit exactement l'inverse :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11586241
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 21-05-2007 à 11:35:53  profilanswer
 

Se voir + infinitif est une tournure moche et à éviter, d'autant plus qu'il est une véritable mine d'erreurs toutes plus affreuses les unes que les autres (on en voit d'ailleurs un paquet dans les pages précédentes).


Message édité par Black Metal le 21-05-2007 à 11:38:01

---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°11589437
lovevoltai​re
Posté le 21-05-2007 à 17:28:12  profilanswer
 

+1000
Mon 41 de fièvre m'empêche d'argumenter  :(  
(Le pire, c'est que c'est vrai  :D )
à plus.


---------------
http://www.monsieurdevoltaire.com/
n°11589457
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 21-05-2007 à 17:30:22  profilanswer
 

(Le pire, c'est qu'on s'en bat)

n°11589491
lovevoltai​re
Posté le 21-05-2007 à 17:34:31  profilanswer
 

Mon instinct de survie te dit, Thordax  :  :kaola:  :)


---------------
http://www.monsieurdevoltaire.com/
n°11589666
KoRni
Vision analogique
Posté le 21-05-2007 à 17:52:56  profilanswer
 

Est-ce que l'orthographe est correcte:
 
Elles t'auraient "plues" :??:


---------------
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n°11589674
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 21-05-2007 à 17:53:21  profilanswer
 

plu :o

n°11589721
KoRni
Vision analogique
Posté le 21-05-2007 à 17:56:54  profilanswer
 

Pourquoi ? COI ? (non je ne bégaie pas :D)


---------------
Signature Loading...
n°11589789
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 21-05-2007 à 18:02:09  profilanswer
 

Elles auraient plu à toi, pas d'accord du verbe avec le COI, au conditionnel passé première forme de "plaire" [:prodigy]

n°11589867
KoRni
Vision analogique
Posté le 21-05-2007 à 18:08:11  profilanswer
 

Donc, j'ai vu des mouches qui t'auraient plues ?
 
C'est bon ça ?


---------------
Signature Loading...
n°11589928
P_erf_ide
Posté le 21-05-2007 à 18:13:37  profilanswer
 

KoRni a écrit :

Donc, j'ai vu des mouches qui t'auraient plues ?

 

C'est bon ça ?


Non, ici, les mouches sont sujet. :D


Message édité par P_erf_ide le 21-05-2007 à 18:13:49

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°11590981
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 21-05-2007 à 19:43:59  profilanswer
 

Il me semble bien que le participe passé de "plaire" est invariable [:humpty dumpty] .


---------------
[°_O] Ta gueule, on dirait mon cul après 15 jours de chiasse. [O_°] || ♪ Ma-ia-hii Ma-ia-huu Ma-ia-haa Ma-ia-ha-ha ♫ ||
n°11591013
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 21-05-2007 à 19:46:01  profilanswer
 

il me semble aussi

n°11591024
RapscalliO​n
Brebis qui bêle perd sa goulée
Posté le 21-05-2007 à 19:46:51  profilanswer
 

G@el a écrit :

deux questions :
 
on dit :
à vrai dire
ou  
à vraies dires
??
 
 
dire est considéré comme le verbe ou comme le nom féminin pluriel?
 
 
et sinon
si je dis
Elles se sont vu_ refuser l'accés
 
à vu, on met _es ou rien d'après vous ?
la regle voudrait qu'on accorde en genre et en nombre car auxiliaire etre...
mais j'ai entendu parler d'une regle qui disait qu'il fallait faire attention dans ce cas là et revenir au sens initial
ici, la phrase veut dire :
Elles ont vu l'accés refusé à elles
 
elles devient COI, donc pas d'accord avec l'auxiliaire avoir  :sarcastic:  
 
donc... vu ? vues ?


Comme je l'ai dit plus haut, on écrit :  

Citation :

La pièce que j'ai vu jouer.
MAIS  
Les acteurs que j'ai vus jouer. ==> Accord, parce que ce sont les acteurs qui jouent.


---------------
[°_O] Ta gueule, on dirait mon cul après 15 jours de chiasse. [O_°] || ♪ Ma-ia-hii Ma-ia-huu Ma-ia-haa Ma-ia-ha-ha ♫ ||
n°11596178
panchopa
le lama de Lima
Posté le 22-05-2007 à 10:12:48  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

j'aurais dit exactement l'inverse :D


pareil que toi


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°11597252
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 22-05-2007 à 12:20:13  profilanswer
 

panchopa a écrit :

pareil que toi


l'inverse de l'inverse ? ou l'inverse de la même chose ? :D

n°11597701
panchopa
le lama de Lima
Posté le 22-05-2007 à 13:29:48  profilanswer
 

mdr, en fait je suis d'accord avec Botcor ;)


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°11599079
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-05-2007 à 15:59:23  profilanswer
 

Cochez les critères que vous souhaitez voir pris en compte et renseignez les caractéristiques correspondant
ou bien
Cochez les critères que vous souhaitez voir pris en compte et renseignez les caractéristiques correspondantes
ou autre ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 22-05-2007 à 15:59:49

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11599157
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2007 à 16:06:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°11599461
panchopa
le lama de Lima
Posté le 22-05-2007 à 16:29:57  profilanswer
 

En vertu de la loi divine qui précise qu'un adjectif s'accorde avec le nom qu'il qualifie :o


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°11600373
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2007 à 17:34:48  answer
 

sire de Botcor a écrit :

Cochez les critères que vous souhaitez voir pris en compte et renseignez les caractéristiques correspondant
ou bien
Cochez les critères que vous souhaitez voir pris en compte et renseignez les caractéristiques correspondantes
ou autre ?


2ème proposition, sans hésiter.
 
Pour que la 1ère soit correcte, il faudrait la compléter.
"Renseignez les caractéristiques correspondant aux critères sélectionnés" (par exemple)

n°11600498
BaF - FlOp
Posté le 22-05-2007 à 17:46:25  profilanswer
 

nous sommes entrain de s'organiser
OU
nous sommes entrain de nous organiser

 

Je dirais le 2eme bien sûr, mais y'a quand même un truc qui me gêne [:klemton]


Message édité par BaF - FlOp le 22-05-2007 à 17:46:54
n°11600502
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 22-05-2007 à 17:46:40  profilanswer
 

nous organiser.

n°11600603
BaF - FlOp
Posté le 22-05-2007 à 17:54:48  profilanswer
 

ouep, c'est bien ce que je pense.
Notre langue est bien moche, sur ce coup [:dawao]

n°11600660
matlu
Posté le 22-05-2007 à 18:01:03  profilanswer
 

BaF - FlOp a écrit :

ouep, c'est bien ce que je pense.
Notre langue est bien moche, sur ce coup [:dawao]


Par contre, c'est "Nous sommes en train de nous organiser".

n°11600699
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2007 à 18:05:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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