Reprise du message précédent :
Pour "définitif" je me suis mal exprimé, c'est exact. Je ne voulais pas dire que l'avis de Grévisse sur la question de l'élision n'est pas fixé une fois pour toute (ce qui est le sens en français de "définitif" ), mais que c'est l'usage de l'élision qui n'est pas, dans ce cas, fixé définitivement. (:o)

 
cf. un des post de panzemeyer ci-dessus.

Je pense que ça doit aussi avoir sa place dans le topic honte mais j'ai cru bien faire.
Dans le site le monde il y avait marqué "sous l'empire de la drogue" je me suis permis de les écrires pour dire qu'il y a une coquille et qu'au lieu de dire empire ils voulaient surement dire "emprise".
Réponse :

st'e honte pour moi  

L'adjectif "définitif" n'a pas de connotation subjective en français. Il est impossible de dire de quelqu'un qu'il est "définitif" sur tel ou tel sujet (il faudrait dire : affirmatif ou catégorique). L'influence du "definitely" anglais (qui est, lui, fortement subjectif) me semble donc plus que probable.

Ah oué ?  

PS : je me suis expliqué plus haut sur ma confuse

Emballement médiatique j'imagine. Chose assez ironique, Céline n'avait pas obtenu le Goncourt pour son chef d'oeuvre. Mais la cuisine des prix littéraires, c'est autre chose que de la littérature.

Je ne m'étais pas aperçu que tu avais le premier utilisé "définitif" dans ce sens contestable. Mais je suis tout à fait d'accord avec ton post précédent.

C'est moins l'usage d'un sens contestable qu'une tournure foireuse d'une phrase mal emballée qui m'a fait écrire ce que j'ai écrit Je connais le sens de "définitif"  

Oui, c'est bien comme ça que je l'ai compris.

Au fait, c'est "definitely" que tu as voulu écrire dans ta seconde intervention au lieu de "definititely"

Au fait c'est écrire que t'as voulu écrire, etc.

 
Pourtant le petit robert accepte l'équivalence "prendre un bain"/"se baigner":
 

Ça dépend vraiment de ce qu'on veut dire... les deux termes (sous l'empire, sous l'emprise) expriment des choses différentes.
Aurais-tu un passage un peu plus important qu'on se fasse une idée ?
 
Autant pour la drogue, je peux comprendre l'utilisation "d'empire" (référence à la mafia qui entoure tout ça)... pour la colère j'avoue ne pas trop comprendre.
 
Peut-être qu'ils sont simplement de mauvaise fois et qu'ils n'ont pas souhaité reconnaître leur erreur ? non ?

Tiens, là je tombe des nues.   Je n'avais encore jamais entendu ni lu ce verbe utilisé dans ce sens, à tel point que je n'avais pas immédiatement compris la scène décrite dans le bouquin.  
 
Mea maxima culpa donc.    

J'en tombe aussi des nues... mais c'est l'inverse pour moi, je ne savais pas qu'on pouvait ne pas comprendre le rapprochement de sens entre se baigner et prendre un bain.
(ça n'marche pas pour un bain de soleil par contre ! ou éventuellement via une métaphore de 2nd degré)
 
Quand on prend un bain, disons que techniquement on se baigne (on plonge tout son corps dans le liquide du bain)... d'ailleurs j'emploie et entends aussi beaucoup cet usage de "se baigner" autour de moi (que ça soit de manière proche... donc un peu la même culture, mais aussi dans un entourage plus professionnel)

 
Ce n'était pas réellement le problème de la compréhension qui était posé mais celui de son usage dans la langue française. On apprend peut-être par le Robert que l'on peut l'employer de cette manière mais qui l'utilise, l'entend ou encore le lit couramment dans la littérature française ?

 
Oué enfin pour moi "on va se baigner" => on va à la plage / en bord de mer. Je n'ai jamais dis "je vais me baigner" quand je vais prendre un bain dans ma baignoire  

Le prix Goncourt de cette année, par exemple, mais le Robert en cite d'autres. D'alleurs une baignoire c'est fait pour ça, se baigner.
 

Effectivement l'usage parlé du verbe renvoie plutôt aux bains de mer, d'ou la tournure assez moche à mon sens de "prendre un bain" pour différencier les deux. Perso, je continue à dire "je vais me doucher" plutôt que "je vais prendre une douche", j'aime pas l'usage assez creux ici du verbe "prendre".
Mais ce serait de toute façon un tort pour toi d'en conclure à la lumière de ton usage du français qu'on n'emploie pas le verbe "baigner" quand on fait trempette dans sa baignoire  

yop,
 
Pitite question ponctuation: faut-il une espace (ça sonne trop bizarre ce truc ) avant les ":" ?
 
Il me semble qu'en français il n'en faut pas et qu'en anglais il en faut une. A moins que ce ne soit le contraire, ou pas (comment ponctuationner la fin de cette phrase ? C'est correct comme ça ?).
 
 
merci
 
 
edit: trouved (il en faut une avant et après)

Du coup, ton "edit:" est faux

non, edit c'est de l'anglouch

edit: tout comme trouved d'ailleurs

 
Tiens donc, je serais ravi que tu nous fasses partager cette affirmation ici même...

Oui, mais on "va baigner les enfants" par exemple...

... qui peut aussi s'ecrire "On va noyer les enfants", si on est de la famille Villemin

Ah mais je te la fais partager, ça y est.  
Et en plus, comme j'ai plus le Robert sous les yeux, je te donne le lien de l'ATILF avec plusieurs citations, tu verras  http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] 9480;?b=0;

 
Excuse-moi de ne pas être aussi lisse et inintéressant qu'un album de Radiohead.

[quotemsg=10283751,21136,5112]J'en tombe aussi des nues... mais c'est l'inverse pour moi, je ne savais pas qu'on pouvait ne pas comprendre le rapprochement de sens entre se baigner et prendre un bain.
(ça n'marche pas pour un bain de soleil par contre ! ou éventuellement via une métaphore de 2nd degré)
 
quotemsg]
 
Pareil, cela me semble évident...peut-être emploie-t-on cette expression dans certaines régions plus que dans d'autres ?

 
Dis comme cela, ça ressemble à une pique, on sent que l'intention y est, mais en fait on ne lit que du vide... Sans parler du fait que c'est très prétentieux. Argumente mon cher. Cela dit, je suis très flatté que tu te sois donné la peine d'aller chercher et même de lire quelques unes de mes interventions !

Quand utilise-t-on tantôt ? pour parler d'un événement passé, ou à venir, a moins que les deux ne soient possibles ?

Qu'est-ce que c'est que ces chamailleries ? Allez régler ça au fond de la cour, je vous prie.

"quelques-unes"
 
Oui, j'en retire une certaine jouissance sur le plan personnel.

Thordax, le TILF est une mine d'informations sur "tantôt", je te conseille d'aller y faire un tour ( http://atilf.atilf.fr/dendien/scri [...] m;java=no; ). Je ne savais pas que ce terme pouvait avoir tant d'acceptions.

Justement, "prendre un bain", dans le sens usuel de cette expression, c'est plus que plonger son corps dans l'eau. C'est également se laver. Ce qu'on ne fait pas justement quand on prend un bain de mer, c'est-à-dire quand on se baigne (dans le sens que je donne à ce mot).
 

Là je suis très surpris. Même si ça tenait au milieu ou à la région dans laquelle on évolue, j'aurais dû d'une manière ou d'une autre rencontrer au moins une fois cet usage avant de lire le bouquin de Littell. Mais non.

Zépakompritafraz

Remise dans son contexte, elle devrait être compréhensible. Sinon je laisse tomber cette histoire de baignoire qui m'est retombée dessus.

et la lecon de tous tout toutes  ? j'ai du mal a distinguer laquel je dois utiliser

Faut pas rester là, monsieur, ce topic est dangereux pour vous

Par ici le tantôt = l'après-midi, c'est assez moche d'ailleurs  
(Mon dico installé sur Firefox me suggère évènement  )

Oh que non, événement jusqu'à la mort (même si l'accent grave est toléré) !

 
Avant ça s'écrivait avec un accent aigu, maintenant tu le vois partout avec un accent grave et l'académie française l'écrit avec l'accent grave.
Tu peux le lire par exemple ici : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html
En fait, c'est l'accent aigu qui est toléré...
En gros, ça n'a strictement aucune importance, les deux graphies sont justes. Autant adopter celle de l'académie. Sauf si tu veux te la jouer et briller en public comme pour "au temps pour moi", écris le avec un é