Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7216 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
 

Que pensez-vous du principe "L’usage fait loi" ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  507  508  509  ..  1183  1184  1185  1186  1187  1188
Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°9698166
kimaswan
Gutta Cavat Lapidem
Posté le 12-10-2006 à 11:24:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bonjour,
excusez moi, je cherche une règle de grammaire sur le "à" et le "de" après certains verbe (là, je n'ai pas d'exemple pertinent, mais parfois l'utilisation est confuse...):  "il m'est essentiel DE (ou A) faire quelquechose" (l'exemple ici ne me pose pas pb, mais comme je le dis, je n'ai pas d'exemple qui me vient à l'idée où ce la me pose pb, pourtant j'en recontre fréquemment).
Je ne sais pas comment effectuer une recherche sur ce thème car dans google, avec pour mots clés "de à grammaire", cela ne me donne évidemment pas grand chose de probant.
Savez-vous si un mot permet de qualifier ce problème afin que je puisse effectuer une recherche ?
Ou bien avez-vous des donnés à me fournir concernent cette règle de grammaire ?
(Du reste, il se peut que ce ne soit pas une règle de grammaire mais un problème qui m'est personnel dans la connaissance du vocabulaire)
Merci

mood
Publicité
Posté le 12-10-2006 à 11:24:39  profilanswer
 

n°9698181
kimaswan
Gutta Cavat Lapidem
Posté le 12-10-2006 à 11:26:54  profilanswer
 

Peut être faut-il que je fasse une recherche sur les prépositions.

n°9698274
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2006 à 11:39:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°9698284
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 12-10-2006 à 11:40:56  profilanswer
 

Ah, une bonne question pour laquelle je n'ai pas de réponse ! :d

n°9698415
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2006 à 12:04:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°9698419
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 12-10-2006 à 12:04:56  profilanswer
 

imbrication

n°9698513
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-10-2006 à 12:18:47  profilanswer
 

Kimaswan => à ma connaissance, il n'y a pas de règle générale pour ca. J'imagine que tu veux savoir si on doit écrire "continuer à" ou "continuer de"; "commencer de" ou "commencer à", etC. Les deux sont possibles. L'usage ne fait pas de distinction. Les grammairiens oui : "commencer à" = qqch qui doit s'accroître, "commencer de" = une action qui doit durer peu de temps.  
Cherche dans ton dictionnaire (ou celui de l'académie) au cas parcas.  
 
=> pour les guillemets, ceux-ci << >> sont francais, les autres ("" ) sont anglo-saxons. POur une citation on emploie << >> en priorité. A l'intérieur d'une citation on peut employer " ". Pour une citation de premier niveau c'est toujours << >>. Deuxieme niveau " ", troisième niveau éventuellement ' '. Au delà, il est peut être nécessaire de remanier la phrase... :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par mikrob le 12-10-2006 à 12:19:40
n°9698528
kimaswan
Gutta Cavat Lapidem
Posté le 12-10-2006 à 12:21:08  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Kimaswan => à ma connaissance, il n'y a pas de règle générale pour ca. J'imagine que tu veux savoir si on doit écrire "continuer à" ou "continuer de"; "commencer de" ou "commencer à", etC. Les deux sont possibles. L'usage ne fait pas de distinction. Les grammairiens oui : "commencer à" = qqch qui doit s'accroître, "commencer de" = une action qui doit durer peu de temps.  
Cherche dans ton dictionnaire (ou celui de l'académie) au cas parcas.  


Exactement, c'était bien ma question. Merci pour ta réponse. C'est un poids en moins!

n°9698539
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 12-10-2006 à 12:22:35  profilanswer
 

Bonjour !
Pour gagner du temps, sans chercher dans les leçons (courrier urgent)
une femme doit-elle dire: "Je me suis permis" ou "Je me suis permise" ?
Je penche pour la première, mais j'ai un petit doute !
Merci !  ;)

n°9698567
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-10-2006 à 12:26:25  profilanswer
 

c'est invariable. ("me" n'est pas COD)

Message cité 1 fois
Message édité par mikrob le 12-10-2006 à 12:27:44
mood
Publicité
Posté le 12-10-2006 à 12:26:25  profilanswer
 

n°9698598
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-10-2006 à 12:32:18  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Kimaswan => à ma connaissance, il n'y a pas de règle générale pour ca. J'imagine que tu veux savoir si on doit écrire "continuer à" ou "continuer de"; "commencer de" ou "commencer à", etC. Les deux sont possibles. L'usage ne fait pas de distinction. Les grammairiens oui : "commencer à" = qqch qui doit s'accroître, "commencer de" = une action qui doit durer peu de temps.  
Cherche dans ton dictionnaire (ou celui de l'académie) au cas parcas.  

Je serai plus nuancé sur "continuer". Les deux sont parfaitement corrects, mais n'appartiennent pas au même registre de langage. "Continuer de" est d'un registre plus soutenu que "continuer à". A l'écrit, il est donc préférable d'utiliser "continuer de".  
 
(De mémoire, c'est ce qui est dit dans le Robert des difficultés de la langue française).


Message édité par panzemeyer le 12-10-2006 à 12:34:11
n°9698607
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 12-10-2006 à 12:34:05  profilanswer
 

mikrob a écrit :

c'est invariable. ("me" n'est pas COD)


D'accord !
Merci !  ;)

n°9698636
PeSSouZiX
Posté le 12-10-2006 à 12:40:09  profilanswer
 

moi je mettrais "permise"

n°9698644
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-10-2006 à 12:42:27  profilanswer
 

dictionnaire des difficultés de la langue francaise de Larousse : "        continuer à indiquerait la persistance dans un acte commencé (continuer à boire, à chanter), et continuer de, la persistance dans une manière de se conduire ou signifirait "ne pas cesser" (La rivière continue de couler)."
 
Pour continuer, l'académie (dans le dernier dictionnaire, différent d'avant apparemment cf. ci-après) ne fait pas de différence. Mais mentionne "continuer de" comme littéraire.  
 
D'autre part, Littré

Citation :

CONTINUER À, CONTINUER DE. D'après l'Académie, on doit se servir de continuer à quand il s'agit d'une action commencée et que l'on continue, et de continuer de quand il s'agit d'une action qu'on a l'habitude de faire. Cet homme, tenant son verre, continue à boire ; c'est-à-dire il achève ce qu'il avait commencé ; mais cet homme est un ivrogne, et, malgré ses promesses, il continue de boire, c'est-à-dire il persiste dans ses habitudes d'ivrognerie. Mais cette distinction, qui n'est pas fondée sur le sens des prépositions à ou de, ne l'est pas non plus sur les exemples des auteurs qui usent, ou indifféremment ou suivant l'oreille, des deux prépositions. Laveaux voulait que à indiquât une intention dirigée vers un but, et qu'on se servît de la préposition de quand rien n'indiquait un but, une intention ; cette distinction, fondée sur la conception abstraite des rapports exprimés ordinairement par à et de, n'est pas appuyée par l'usage.


 
Edit : Le participe passé de "se permettre" est invariable (dictionnaire des difficultés de la langue francaise de Larousse)

Message cité 1 fois
Message édité par mikrob le 12-10-2006 à 12:46:14
n°9698713
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 12-10-2006 à 12:56:51  profilanswer
 

La distinction évoquée par le Littré est intéressante, mais n'est pas reprise dans le dictionnaire de l'Académie française (que le Littré cite pourtant comme source :gratgrat: ) et n'est pas non plus confirmée par l'usage.  
 
Je m'en tiendrai donc au :  
 

Citation :

Continuer à ou, litt., continuer de, suivi de l'infinitif, persister à, ne pas cesser de. Il faut continuer à travailler. La pluie continuait de tomber. Le mal continuait de se répandre.


du dictionnaire de l'Académie française.  
 
Littéraire, c'est discutable, car on retrouve "continuer de" dans quantité de textes qui n'ont pas la moindre vocation littéraire. Une chose est sûre, la différence de registre existe. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par panzemeyer le 12-10-2006 à 12:57:21
n°9698729
PeSSouZiX
Posté le 12-10-2006 à 12:59:58  profilanswer
 

mikrob a écrit :

Edit : Le participe passé de "se permettre" est invariable (dictionnaire des difficultés de la langue francaise de Larousse)

ah ben j'ai appris un truc comme ça ...  :jap: moi je l'accordais toujours, et j'ai fait ce test sur l'accord des participes passé >> http://www.bescherelle.com/tests_f [...] e=4&type=3
résultat: 4 fautes, mais je ne sais pas pourquoi ...  

Spoiler :

J’ai vu les enfants, je les ai  ... vus  
Ces enfants que j’ai  ... vus  
Les films que Marie  ... a vus  
Les films qu’ ... a vus Marie
Les gouvernements qui se sont  ... succédés  succédé  
Les gouvernements qui se sont  ... suivis  
Ils se sont rencontrés et ils se sont tout de suite  ... plus plu  
Ces enfants que j’ai  ... vus grandir
La pièce de théâtre que j’ai  ... vue vu jouer
Les acteurs que j’ai  ... vus jouer
Elle s’est  ... permise permis de me répondre
Elle s’est  ... autorisée à parler


est-ce que c'est comme "permis", des exceptions qui s'accordent jamais ?

Message cité 1 fois
Message édité par PeSSouZiX le 12-10-2006 à 13:08:19
n°9698822
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-10-2006 à 13:15:49  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

La distinction évoquée par le Littré est intéressante, mais n'est pas reprise dans le dictionnaire de l'Académie française (que le Littré cite pourtant comme source :gratgrat: ) et n'est pas non plus confirmée par l'usage.  
 
Littéraire, c'est discutable, car on retrouve "continuer de" dans quantité de textes qui n'ont pas la moindre vocation littéraire. Une chose est sûre, la différence de registre existe. ;)


La version du Littré que j'ai (et il me semble que c'est la seule existante :gratgrat:) est celle d'XMLittré (très bon soft!) Donc il fait référence au dictionnaire antérieur à 1877... :D
Oui, la différence de registre existe à notre époque. On peut aussi tenter de retrouver l'ancienne distinction, ce qui ferait encore plus élitiste 8)
 

n°9698915
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-10-2006 à 13:27:49  profilanswer
 

PeSSouZiX a écrit :


Les gouvernements qui se sont  ... succédés  succédé


La règle : 2 cas verbes pronominaux propres => verbes qui n'existent qu'à la forme pronominale ex : se suicider. Ils s'accordent avec le sujet  
                      verbes pronominaux sales => verbes qui existent à la forme simple ex : se tuer ("tuer" existe). Alors on considère que l'auxiliaire être est mis pour avoir. Donc même règle : on accorde avec le COD s'il est placé avant.  
Il existe bien sûr plein d'exceptions avec des verbes retors! (sinon ce serait trop facile).

Citation :


La pièce de théâtre que j’ai  ... vue vu jouer
Les acteurs que j’ai  ... vus jouer


Là, c'est facile aussi : il faut que le COD soit celui du participe passé => j'ai vu jouer la pièce de théatre et non j'ai vu la pièce de théatre jouer. DOnc pièce de théatre est COD de jouer.
On dit j'ai vu les acteurs jouer. Donc acteur est COD de voir.
=> en gros il faut que le truc avant fasse l'action du verbe à l'infinitif.  
 
 

n°9699150
PeSSouZiX
Posté le 12-10-2006 à 14:04:39  profilanswer
 

mikrob a écrit :

La règle : 2 cas verbes pronominaux propres => verbes qui n'existent qu'à la forme pronominale ex : se suicider. Ils s'accordent avec le sujet  
                      verbes pronominaux sales => verbes qui existent à la forme simple ex : se tuer ("tuer" existe). Alors on considère que l'auxiliaire être est mis pour avoir. Donc même règle : on accorde avec le COD s'il est placé avant.  
Il existe bien sûr plein d'exceptions avec des verbes retors! (sinon ce serait trop facile).

Citation :


La pièce de théâtre que j’ai  ... vue vu jouer
Les acteurs que j’ai  ... vus jouer


Là, c'est facile aussi : il faut que le COD soit celui du participe passé => j'ai vu jouer la pièce de théatre et non j'ai vu la pièce de théatre jouer. DOnc pièce de théatre est COD de jouer.
On dit j'ai vu les acteurs jouer. Donc acteur est COD de voir.
=> en gros il faut que le truc avant fasse l'action du verbe à l'infinitif.

merci pour cette explication détaillée. :)  
juste au cas où ça semblerait encore un peu flou, j'ai trouvé 2 liens qui expliquent aussi pas mal les accords de P.P avec être et avoir et les cas invariables.
 
http://www.langue-fr.net/d/ppasse/etre.htm
 
http://www.langue-fr.net/d/ppasse/avoir.htm

n°9699375
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 12-10-2006 à 14:36:37  profilanswer
 

Je préfère verbe essentiellement pronominal à verbe "propre".


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9699631
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 12-10-2006 à 15:06:02  profilanswer
 

oui moi aussi. J'avais oublié l'appellation exacte, mais la flemme d'éditer...

n°9707258
lovevoltai​re
Posté le 13-10-2006 à 16:38:23  profilanswer
 

 [:scoubidou69]     Bon, ben y'a personne aujourd'hui [:sprint]

n°9707289
La Guepe1
Posté le 13-10-2006 à 16:42:31  profilanswer
 

lovevoltaire a écrit :

[:scoubidou69]     Bon, ben y'a personne aujourd'hui [:sprint]


 
Sans doute parce que nous savons tout.
 
 :o

n°9715485
ngkreator
Posté le 14-10-2006 à 22:10:00  profilanswer
 

Il me semble avoir vu une régle qui disait: Quand il y a les sons 'é,è' on ne met un accent sur la lettre 'e' que si elle est suivie d'une seule consonne. Apparement ça a l'air de bien marcher, mais c'est juste?

n°9715492
Pad
Posté le 14-10-2006 à 22:11:12  profilanswer
 
n°9715502
ngkreator
Posté le 14-10-2006 à 22:13:45  profilanswer
 

Pad a écrit :

éspérer ? :heink:

Mince [:fing fang fung] Dommage c'était pas mal comme régle :D

n°9715537
Pad
Posté le 14-10-2006 à 22:22:09  profilanswer
 

Désolé [:ddr555]

n°9716516
panchopa
le lama de Lima
Posté le 15-10-2006 à 01:36:51  profilanswer
 

c'est plutôt pour les doubles consomnes : ll tt mm...
genre :  
jeter / il jète il jette
appeler / il appèle il appelle
mais
receler / il recelle il recèle
 
émotion / ennemi (/!\ ennuyer)
 
C'est une règle générale avec pas mal d'exceptions mais qui peut bien aider  :)
 
Post corrigé


Message édité par panchopa le 15-10-2006 à 14:53:14

---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°9717747
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 15-10-2006 à 12:49:06  profilanswer
 

Il apèle, je te prie  [:angefox]


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9717757
pascal75
Posté le 15-10-2006 à 12:51:23  profilanswer
 

:gratgrat:


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9717775
hans zimme​r
The thin red line.
Posté le 15-10-2006 à 12:54:14  profilanswer
 

Appèle, apèle, vous êtes sûrs?


---------------
A world apart.Black rain.Pacific heights.Toys.House of the spirits.Renaissance man.Rangoon.As good as it gets.An everlasting piece.Hannibal.The last samuraï.Lauras Stern.The ring.The holiday.Angels & demons.Rango.The dark knight rises. Rush. Interstellar.
n°9717946
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 15-10-2006 à 13:35:55  profilanswer
 

il appèle??
 
Edit : oups désolé, j'ai oublié de refresh...


Message édité par mikrob le 15-10-2006 à 13:36:29
n°9718070
Pad
Posté le 15-10-2006 à 14:02:56  profilanswer
 

Appeler, ça n'a jamais pris de 'è' :o
 
 Il appelle le mec de la boutique


Message édité par Pad le 15-10-2006 à 14:03:05
n°9718102
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 15-10-2006 à 14:07:53  profilanswer
 

Oui, ça s'appelle l'ironie, la faute est montrueuse.


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°9718125
pascal75
Posté le 15-10-2006 à 14:09:34  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

Oui, ça s'appelle l'ironie, la faute est montrueuse.


Comme tu dis  [:polo-san]  
 


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
n°9718267
Pad
Posté le 15-10-2006 à 14:24:55  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

Oui, ça s'appelle l'ironie, la faute est montrueuse.


Malheureusement, ce n'est pas évident pour tous :d
 
Il n'y a pas, à ma connaissance, de règle fiable pour les accents ou autre, faut connaître, stou :d

n°9718484
panchopa
le lama de Lima
Posté le 15-10-2006 à 14:57:09  profilanswer
 

Et c'est pas la première fois que je commets une erreur sur une chose que je connais par coeur, je vais commencer à me poser des questions sur ma santé mentale  :cry:


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°9718755
pascal75
Posté le 15-10-2006 à 15:46:01  profilanswer
 

Pad a écrit :

Malheureusement, ce n'est pas évident pour tous :d
 
Il n'y a pas, à ma connaissance, de règle fiable pour les accents ou autre, faut connaître, stou :d


Si quand même : pas d'accent devant une double consonne (et là, tu me sors un contre-exemple... :D)

n°9719620
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 15-10-2006 à 18:03:12  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Comme tu dis  [:polo-san]


[:coup de genoux dans les bollocks]

n°9719914
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 15-10-2006 à 18:38:55  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

(et là, tu me sors un contre-exemple... :D)


Je pense que cette règle marche à tous les coups.


Message édité par antp le 15-10-2006 à 18:39:08

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°9719956
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 15-10-2006 à 18:43:05  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

Si quand même : pas d'accent devant une double consonne (et là, tu me sors un contre-exemple... :D)


châsse, châssis, enchâsser, enchâssement, enchâssure, haïssable, etc.  :D + plus quelques imparfaits du subjonctif (ex : croître =>que je crûsse...)

Message cité 1 fois
Message édité par mikrob le 15-10-2006 à 18:46:11
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  507  508  509  ..  1183  1184  1185  1186  1187  1188

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[humour] Un cours de francais pas comme les autresGo/Baduk/Weiki
Ou trouver des cours de chimie organique de maitrise?Des missiles francais en Irak lol
Traduction Francais ==> anglais !Traüme nicht dein Leben, lebe dein Traüme, ca donne koi en francais?
URGENT : besoin d'un traduc Allemand => francais (VPC allemand)brésil et francais?
Plus de sujets relatifs à : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)