Reprise du message précédent :
Dans un tel fil, mieux vaut corriger les anciens messages que de laisser des fautes !

Entendu parler deux collégiens tout à l'heure, à propos d' "actanciel" (orthographe phonétique).
Quelque prof de français fréquentant ces lieux pourrait-il me dire à quoi correspond ce vocable barbare?

moi ça me fait marrer d'entendre prler les collégiens/lycéens depuis un moment...
 
A croire que toutes les phrases doivent commencer par "tu sais" ("tsé", en collégien), et finir par "quoi".
 
tsé chui allé à la piscine quoi !  
 
cté trop d'la balle quoi !
 
Je me suis marré tout seul dans le métro hier...

Depuis quand les collégiens savent parler avec ce langage
 
Vu que le dico sait mieux expliquer que moi, je vais mettre la def du dictionnaire :
 
Actantiel
1/Relatif à l'actant
2/Se dit de l'analyse d'un récit qui dépasse l'idée de personnage pour révéler les rapports structurels qui existent entre les actants.
 
et actant :
1/Agent effectif de l'action exprimée par le verbe (par exemple le sujet du verbe actif, le complément d'agent du verbe passif)
2/Substantif qui, à un titre quelconque, participe au procès exprimé par le verbe
 
 
Merci l'encyclo larousse

 
O putaniou ! ©Aimé Lacapelle by Ferri
Et ça sert à quoi exactement?    
 
Les collégiens sortaient du collège. je suppose que si je m'étais farci ce truc-là pendant l'heure précédente, j'en parlerais aussi

à la base ça sert à analyser les contes, c'est basé sur le travail des formalistes russes (Propp si je me souviens bien). Ils ont "découvert" qu'au-delà des variétés de formes et d'histoires, tous les contes sont écrits avec les mêmes bases.
 
En gros, dans un conte tu as des invariants, des "structures" :  
 

• Pour les événéments

- une situation initiale équilibrée  (il était une fois... tout allait bien pour nos héros)
- un élément pertubarteur qui vient bousculer l'équilibre : la conne de princesse bouffe une pomme empoisonnée
- Des péripéties afin de retrouver un équilibre : le chevalier tue les dragons et les sorcières
- Une situation finale : retour à un nouvel équilibre satisfaisant (ils se marrient et ont beaucoup d'enfants, les méchants sont punis.)
 

• Pour les personnages principaux

- le héros, mu par son désir
- un objet de désir (objet de la quête : la princesse, le trésor, le grimoire...)
 

• Des personnages secondaires

- l'adjuvant : il va apporter une aide au héros (une fée, un roi, les gentils...)
- l'opposant : celui qui s'oppose à la réalisation des désirs du héros (les dragons, les sorcières, les méchants...)
- ...
 
Etc.  
 
Ce schéma peut aussi s'extrapoler à d'autres oeuvres (roman, théâtre) mais reste plus efficace avec le conte
 

 
En décodé ça donne : la sorcière n'a aucune épaisseur psychologique (contrairement aux personnages de romans dont l'auteur explore leurs motivations). On se fout de savoir pourquoi elle est méchante, son existence dans le récit n'est justifiée que par son rôle. Elle est là pour provoquer le déséquilibre et fournir une opposition au héros, ce qui lui permettra de vivre des aventures et obtenir une bête princesse. Elle n'est donc pas un personnage, mais un simple "actant".  
 
La définition donnée parle de "récit" et pas de conte, mais si on l'applique au roman, c'est qu'on refuse par exemple toute épaisseur à Charles Bovary. On le réduit à un rôle d'opposant faces aux rêves d'Emma.

des vieux souvenirs émergent de ma mémoire.....J'ai du entendre ça entre deux roupillons au lycée je pense...ou au collège tiens....

Un mot à rajouter, peut-être, dans les fautes trop fréquentes de la leçon 27 : antédiluvien et pas antidéluvien.

 
 
Merci.  
AMHA, c'est de la pignolade jargonneuse. Mais je suppose que c'est essentiel d'apprendre ça au collège.

bah c'est une forme d'analyse à la mode chez les profs. C'est très pratique : tu calques ton même schéma sur n'importe quel bouquin, et voilà quelques cours d'assurés sans se crever le ciboulot à chercher des approches originales
Mais bon, pour pas accabler les profs faut dire aussi que c'est dans les textes officiels, ils ne font qu'appliquer les préconisations du ministère de l'éducation, eux-mêmes influencés par des pignoleurs jargonneux que l'on nomme "critiques littéraires"  

 
Ou : "De l'emploi du taylorisme dans l'enseignement du français".
Je suppose que le ministère "préconise" ce genre de choses dans un langage que seuls les membres de la secte EN sont à même de déchiffrer ?

Comment définissez-vous un(e) monstre dans cette phrase ?
 
"Concernant le local à poubelle, nous vous informons que seul les déchets doivent être déposés dedans. Si vous avez des grosses choses à jeter, merci de les mettre sur le domaine public et contacter les monstres de la ville de Belfort au xxx entre xxx et xxx pour enlèvement de celles-ci."
 
La phrase n'est pas de moi, les fautes sont laissées intactes.
 
Ne connaissant pas le terme, je suis allé voir sur le TLFI, sans succès, dans Antidote pareil. Je sors mon beau gros dictionnaire "Petit Robert" payé bien cher le mois dernier et je cherche. Je m'aperçois rapidement que quelque chose cloche. On passe de "mitre" à "morbidité". Je regarde les numéros de page "1646", "1671". Voilà pour l'anecdote qui fait plaisir...
 
Ma mère connaît le mot, mais n'a su m'expliquer que vaguement.

Les monstres ça concerne le ramassage des trucs qu'on ne peut mettre aux ordures ménagères classiques, par exemple l'électro-ménager

Ce sont les encombrants, non ?

Mais le mot en lui même, il représente quoi ? Vous ne l'avez pas dans vos dicos ? Parce que dans la phrase, il représente une personne ou une organisation. Elle est peut-être mal tournée également.

 
 
Le sous-doué à velléités administratives qui a pondu la note que tu cites a sans doute voulu dire qu'il fallait contacter le service de ramassage des encombrants.

Oui j'ai déjà eu droit à ça... J'avais dû faire quelque chose comme 5 demandes consécutives...

A force de ramasser les ordures radioactives tous les jours, les éboueurs se sont-ils transformés en monstres comme suggérés dans la directive?    
 

 
Ça se tient assez.

Les monstres ça doit désigner le service d'enlèvement des monstres (à moins qu'à Belfort y'ait des Quasimodos qui ramassent les ordures ; t'as rien remarqué, la nuit ? )

Je tiens donc le fil par le bon bout.    

L'expression "de part" existe-elle ?  
ex: "De part cette coutume la noblesse..."

De par, mais c'est pas très beau.

Merci, effectivement c'est dans le dico. Après beau ou pas beau, c'est pas dit mais tant que ça reste juste, ça me suffit.

Je trouve cette expression bien pratique dans certains cas.    
 
Par ex. : "De part ma longue expérience de la profession, je peux vous dire que..."
 
Par quoi remplacer "de par" dans une phrase comme celle-là ? "Grâce à" est moins bon. "Sur le fondement de" est trop solennel.  

   
Cela dit, si Chevénement est cloné, il y a peut-être une autre explication

Perso, je tournerais autrement la phrase de manière à ne pas employer cette expression, du genre "Ma longue expérience de la profession me permet de dire que..."  
Quant à "De par cette coutume, la noblesse..." c'est encore plus simple, suffit de virer le "de" : "Par cette coutume, la noblesse..."
Ca vient de "de la part du roi" et c'en est une altération qui sonne plouc à mes oreilles

J'ai lu ça dans le topic des gens qui s'engueulent (blabla@HFR) :  

je confirme, les monstres, ce sont les encombrants, ma grand mère a toujours dit ça.

 
J'arrête pas de le dire, le répéter mais les gens ne cessent de me rabacher qu'on dit "comme même" et non quand même...   à l'oral "comme même" ça fait bizarre, je comprend pas ceux qui l'écrivent comme ça...  

Je dirais que tu as affaire à des idiots qui se plaisent dans une ignorance innée ou désirée.  

Je me demande à force si ce serait pas un tic de langage régional, parce qu'il a fallu que j'atterisse sur HFR pour découvrir le "comme même". Jamais entendu ou lu avant ça. Ça ne veut rien dire et c'est désagréable à prononcer, à se demander comment les gens ont pu inventer ça.  

Arghhhhhh, voilà ce que j'ai vu écrit dans un rapport de fin d'étude que ma copine lisait ce WE :
[...] par le billet d'internet [...]    
(au lieu de par le biais)
ah les jeunes, j'te jure !
 
Sinon, un ptit sondage... comment dites vous ça ? avec plusieurs variantes selon les régions apparemment (avec les régions connues entre parenthèses) :
- biscoco l'haricot (Champagne, Bourgogne)
- bisqueque la rage (Bretagne)
- biscaillou le loup (Haute-Marne)
 
voilou... et vous, vous dites comment ?

je ne l'ai pas souvent entendu, mais vu écrit moulte fois !
Pour la prononciation, j'pense que c'est plus proche du "cô même" que du "comme même"

 
Bisque, bisque, rage ? (Isère, Dauphiné).

De même pour le Berry profond ...

Pareil pour moi (Lyon) mais je ne l'ai vu que dans les Tuniques Bleues. Je sais pas si ça compte .

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Je ne connais même pas l'expression.

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Je commence à comprendre : "kô même hein, c'est y pas fou ça ?!" -> "comme même".    
 
(sans e le "moult" )