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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°2685052
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 15:49:49  answer
 

Reprise du message précédent :

panzemeyer a écrit :

La première phrase que tu as barrée est bonne ;) C'est une variante du simple "se référer à quelque chose" en plus pompeux :D


Merci  :D

mood
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Posté le 11-05-2004 à 15:49:49  profilanswer
 

n°2685063
zealot1337
Tu m'as vu quand j'ai bu
Posté le 11-05-2004 à 15:50:39  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Oops, pardon je croyais répondre à zealot1337 [:ddr555]  
 
Je parlais de la phrase "litigieuse" du début :D


 
Je sais bien que je l'ai écrite mais je n'ai jamais dit que tu avais raison ou tord, moi-même j'ai un doute [:gratgrat].


---------------
-> http://www.32bits.co.uk/ <-
n°2685073
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 15:51:45  profilanswer
 

Cherchez pas c'est faux je vous dis :D


Message édité par zurman le 11-05-2004 à 15:52:00
n°2685077
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 15:52:24  answer
 

zurman a écrit :

Cherchez pas c'est faux je vous dis :D


Buck  :o  

n°2685085
Kalipok
Gniii ?
Posté le 11-05-2004 à 15:53:29  profilanswer
 

Le goudron et les plumes pour alberich :o

n°2685090
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 11-05-2004 à 15:53:58  profilanswer
 

alberich a écrit :

c'était pour mettre en évidence que l'emploi du "en" n'était pas incongru  :o


 
Ça l'est s'il n'y a pas de "à" :o


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2685123
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 15:56:34  profilanswer
 

non.

n°2685125
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 15:56:45  answer
 

antp a écrit :

Ça l'est s'il n'y a pas de "à" :o


ste bande de kasskoÿe  :fou:  
 
Cher Monsieur vous me l'aviez promi hier, je m'en réfère et vous demande de tenir votre engagement.
 
Rien à redire  :o

n°2685147
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 15:58:36  profilanswer
 

alberich a écrit :

ste bande de kasskoÿe  :fou:  
 
Cher Monsieur vous me l'aviez promi hier, je m'en réfère et vous demande de tenir votre engagement.
 
Rien à redire  :o


 
Donc toi quand tu dis "je vais à Paris" tu dis "J'en vais" ? :heink:

n°2685152
Kalipok
Gniii ?
Posté le 11-05-2004 à 15:59:08  profilanswer
 

zurman a écrit :

Donc toi quand tu dis "je vais à Paris" tu dis "J'en vais" ? :heink:


Le goudron et les plumes pour zurman :o

mood
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Posté le 11-05-2004 à 15:59:08  profilanswer
 

n°2685168
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:00:12  profilanswer
 

zurman a écrit :

Cherchez pas c'est faux je vous dis :D

Après un petit détour par le Robert, il semblerait que tu aies raison :) Je m'explique.  
 
Le Robert a deux entrées : "se référer à qqch" (classique). Et "en référer à qqun (une autorité)". Nulle part il n'est question d'un quelconque "s'en référer à qqch". Donc il semblerait que cette dernière soit née d'une confusion entre les deux expressions différentes que définit le Robert.  
 
Ce qui est plus surprenant, c'est qu'on trouve du "s'en référer à" dans de nombreux documents tout ce qu'il y a de plus officiels.  :??:


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685201
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:01:58  profilanswer
 

Enfin dans tous les cas -1 pour zealot1337, CQFD :D


Message édité par panzemeyer le 11-05-2004 à 16:02:11

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685206
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 11-05-2004 à 16:02:15  profilanswer
 

référer (à) verbe transitif indirect  
(latin referre, rapporter)  
Conjugaison
1. Faire référence à, se rapporter à.  
2. En référer à : en appeler à. En référer aux autorités concernées.  
3. Ling. Avoir pour référent.  
 
se référer (à) verbe pronominal  
1. Se rapporter à.  
2. S'en rapporter, recourir à. Je m'en réfère à votre avis.
 
(c) Larousse.
 
http://www2.ac-toulouse.fr/col-jmoulin-toulouse/3d/tilie/images/till66.jpg


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2685240
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:04:17  profilanswer
 

NINOH a écrit :

référer (à) verbe transitif indirect  
(latin referre, rapporter)  
Conjugaison
1. Faire référence à, se rapporter à.  
2. En référer à : en appeler à. En référer aux autorités concernées.  
3. Ling. Avoir pour référent.  
 
se référer (à) verbe pronominal  
1. Se rapporter à.  
2. S'en rapporter, recourir à. Je m'en réfère à votre avis.
 
(c) Larousse.
 

Ah tiens, intéressant :). Apparemment Robert et Larousse divergent sur ce point. Est-ce une nouvelle manifestation du plus grand laxisme du Larousse ? :D  [:meganne]


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685246
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 16:04:27  answer
 

panzemeyer a écrit :

Après un petit détour par le Robert, il semblerait que tu aies raison :) Je m'explique.  
 
Le Robert a deux entrées : "se référer à qqch" (classique). Et "en référer à qqun (une autorité)". Nulle part il n'est question d'un quelconque "s'en référer à qqch". Donc il semblerait que cette dernière soit née d'une confusion entre les deux expressions différentes que définit le Robert.  
 
Ce qui est plus surprenant, c'est qu'on trouve du "s'en référer à" dans de nombreux documents tout ce qu'il y a de plus officiels.  :??:


 
Ce culot  :ouch:  
 
c'est toi qui veux absolument mettre un "à" dans la phrase incriminée.
 
J'ai bien dit que "machin" avait utilisé la forme pronominale "se référer",, le mot "en" dans sa phrase est complément d'objet direct.
 
 :jap:

n°2685254
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 16:04:56  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Après un petit détour par le Robert, il semblerait que tu aies raison :) Je m'explique.  
 
Le Robert a deux entrées : "se référer à qqch" (classique). Et "en référer à qqun (une autorité)". Nulle part il n'est question d'un quelconque "s'en référer à qqch". Donc il semblerait que cette dernière soit née d'une confusion entre les deux expressions différentes que définit le Robert.  
 
Ce qui est plus surprenant, c'est qu'on trouve du "s'en référer à" dans de nombreux documents tout ce qu'il y a de plus officiels.  :??:


 
C'est mon avis :jap:  
Autre confusion possible : un autre synonyme que le Robert donne pour "se référer à" est "s'en rapporter"
 
Pourquoi ? Tout simplement car on peut dire "se rapporter de qqch à qqun", auquel cas l'expression devient bien "s'en rapporter à qqun", mais on ne dit pas "se référer de qqch à qqun"


Message édité par zurman le 11-05-2004 à 16:05:42
n°2685279
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:06:26  profilanswer
 

alberich a écrit :

Ce culot  :ouch:  
 
c'est toi qui veux absolument mettre un "à" dans la phrase incriminée.
 
J'ai bien dit que "machin" avait utilisé la forme pronominale "se référer",, le mot "en" dans sa phrase est complément d'objet direct.
 
 :jap:

'tain on va jamais y arriver  :lol: "S'en référer quelque chose" ne veut tout simplement rien dire.  [:xp1700] Au mieux c'est l'expression "s'en référer à" qui existe. Ce que semble infirmer le Robert. Et ce que semble confirmer le Larousse.  
 
C'est bon là ? :D


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685298
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 16:07:26  profilanswer
 

NINOH a écrit :

référer (à) verbe transitif indirect  
(latin referre, rapporter)  
Conjugaison
1. Faire référence à, se rapporter à.  
2. En référer à : en appeler à. En référer aux autorités concernées.  
3. Ling. Avoir pour référent.  
 
se référer (à) verbe pronominal  
1. Se rapporter à.  
2. S'en rapporter, recourir à. Je m'en réfère à votre avis.
 
(c) Larousse.
 
http://www2.ac-toulouse.fr/col-jmo [...] till66.jpg


 
Tu bluffes Martonni :fou:

n°2685323
Kalipok
Gniii ?
Posté le 11-05-2004 à 16:08:51  profilanswer
 

Quoi qu'il en soit dans le Larousse, j'avais raison, c'est tout ce qui compte :o
 [:cupra]

n°2685331
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:09:11  profilanswer
 

zurman a écrit :

C'est mon avis :jap:  
Autre confusion possible : un autre synonyme que le Robert donne pour "se référer à" est "s'en rapporter"
 
Pourquoi ? Tout simplement car on peut dire "se rapporter de qqch à qqun", auquel cas l'expression devient bien "s'en rapporter à qqun", mais on ne dit pas "se référer de qqch à qqun"

Ouep, ça se tient :) Mais tu vois le Larousse semble accepter le "s'en référer à quelque chose"  [:spamafote] Enfin le Larousse accepte tellement de formulations incorrectes que je préfère m'en tenir au Robert ;)


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685334
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 11-05-2004 à 16:09:37  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tu bluffes Martonni :fou:


 :lol:  
Si tu avais un dictionnaire, tu saurais que non... :D


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2685342
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 16:09:58  answer
 

panzemeyer a écrit :

'tain on va jamais y arriver  :lol: "S'en référer quelque chose" ne veut tout simplement rien dire.  [:xp1700] Au mieux c'est l'expression "s'en référer à" qui existe. Ce que semble infirmer le Robert. Et ce que semble confirmer le Larousse.  
 
C'est bon là ? :D


 
"en" remplace dans la tournure de la phrase "quelque chose"
 
je ne vois pas le lézard : je me réfère à mon quote du 11.... ou bien celui-ci ayant déjà été évoqué dans la phrase
: je m'en réfère
 
 :)

n°2685360
Kalipok
Gniii ?
Posté le 11-05-2004 à 16:11:04  profilanswer
 

alberich a écrit :

"en" remplace dans la tournure de la phrase "quelque chose"
 
je ne vois pas le lézard : je me réfère à mon quote du 11.... ou bien celui-ci ayant déjà été évoqué dans la phrase
: je m'en réfère
 
 :)


NON  :fou:

n°2685371
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 16:11:38  answer
 

Kalipok a écrit :

NON  :fou:


SI  [:dwayne gittens]

n°2685378
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:12:18  profilanswer
 

alberich a écrit :

"en" remplace dans la tournure de la phrase "quelque chose"
 
je ne vois pas le lézard : je me réfère à mon quote du 11.... ou bien celui-ci ayant déjà été évoqué dans la phrase
: je m'en réfère
 
 :)

On tourne en rond :D

Citation :

Dans cette expression le "en" est purement abstrait, il n'a pas pour fonction de renvoyer à l'élément qui précède. C'est pour cette raison que le "à" reste nécessaire.


 
Mais tu as le droit de ne pas être d'accord  :ange:


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685384
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 11-05-2004 à 16:12:44  profilanswer
 

alberich a écrit :


je ne vois pas le lézard : je me réfère à mon quote du 11.... ou bien celui-ci ayant déjà été évoqué dans la phrase
: je m'en réfère
 
 :)


 
tu peux pas remplacer à complément indirect "à" par "en" :o
tu dis pas "j'en vais" à la place de "je vais à tel endroit" :o


Message édité par antp le 11-05-2004 à 16:13:00

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2685397
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:14:30  profilanswer
 

pour faire simple :D :  
 
"y" = à ça
 
"en" = de ça
 
Les deux ne sont pas interchangeables :)


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685404
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 16:15:15  profilanswer
 

NINOH a écrit :

:lol:  
Si tu avais un dictionnaire, tu saurais que non... :D


 
Après vérification dans mon Larousse ( :D), il s'avère qu'ils mettent bien comme exemple pour "se référer à" : je m'en réfère à votre avis"
 
Seulement j'ai quand même un doute : pourquoi ne mettent-ils pas comme verbe "s'en référer à" ?
 
Pour tous les autres qui acceptent cette forme, elle y est explicitement indiquée, en plus de la forme "se ... à"
 
Ex : s'en rapporter à y est explicitement indiqué, en plus de "se rapporter", "s'en remettre à" en plus de "se remettre" etc...

n°2685416
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 16:15:55  profilanswer
 

antp a écrit :

tu peux pas remplacer à complément indirect "à" par "en" :o
tu dis pas "j'en vais" à la place de "je vais à tel endroit" :o


 
T'arretes de me piquer mes exemples oui? [:toad666]

n°2685423
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 16:16:47  answer
 

antp a écrit :

tu peux pas remplacer à complément indirect "à" par "en" :o
tu dis pas "j'en vais" à la place de "je vais à tel endroit" :o


 
Oui, mais "en" dans ma phrase est pronom personnel signifiant "à celà" dans la tienne le pronom personnel est "y" signifiant "tel endroit" :)

n°2685431
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:17:39  profilanswer
 

zurman a écrit :

Après vérification dans mon Larousse ( :D), il s'avère qu'ils mettent bien comme exemple pour "se référer à" : je m'en réfère à votre avis"
 
Seulement j'ai quand même un doute : pourquoi ne mettent-ils pas comme verbe "s'en référer à" ?
 
Pour tous les autres qui acceptent cette forme, elle y est explicitement indiquée, en plus de la forme "se ... à"
 
Ex : s'en rapporter à y est explicitement indiqué, en plus de "se rapporter", "s'en remettre à" en plus de "se remettre" etc...

Tu chipotes là non ? :D


Message édité par panzemeyer le 11-05-2004 à 16:17:54

---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685441
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 16:19:04  profilanswer
 

alberich a écrit :

Oui, mais "en" dans ma phrase est pronom personnel signifiant "à celà" dans la tienne le pronom personnel est "y" signifiant "tel endroit" :)


 
Je tiens bcp à cela = J'en tiens bcp ? :??:

n°2685470
kaz ander
Le médiateur :)
Posté le 11-05-2004 à 16:20:53  profilanswer
 

han :o
 
(ou en, au choix :D )


Message édité par kaz ander le 11-05-2004 à 16:21:05
n°2685471
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 16:20:54  answer
 

zurman a écrit :

Je tiens bcp à cela = J'en tiens bcp ? :??:


 :D  
"y" désigne généralement un lieu, une chose, dans le cas d'un événement ou d'une action "en" est plus approprié.

n°2685475
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 16:21:02  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Tu chipotes là non ? :D


 
 :non:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 :D

n°2685476
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 11-05-2004 à 16:21:08  profilanswer
 

zurman a écrit :

Je tiens bcp à cela = J'en tiens bcp ? :??:

C'est ce que j'ai dit 2 fois déjà : en = de ça
 
Mais aujourd'hui il ne veut rien entendre :D


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2685638
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 11-05-2004 à 16:35:18  profilanswer
 

alberich a écrit :

:D  
"y" désigne généralement un lieu, une chose, dans le cas d'un événement ou d'une action "en" est plus approprié.


 
[:mlc] "j'ai participé à la fête" -> "j'en ai participé" ? [:dawa]


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2685672
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-05-2004 à 16:39:22  profilanswer
 

Flute grillaid, j'allais proposer : j'ai assisté au match => j'en ai assisté ?

n°2685679
zealot1337
Tu m'as vu quand j'ai bu
Posté le 11-05-2004 à 16:40:34  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Enfin dans tous les cas -1 pour zealot1337, CQFD :D


 
Je n'ai plus rien à faire dans cette histoire [:odiable]
 
 
[:coch]


Message édité par zealot1337 le 11-05-2004 à 16:41:34

---------------
-> http://www.32bits.co.uk/ <-
n°2685704
NINOH
Nexus 7.0
Posté le 11-05-2004 à 16:42:48  profilanswer
 

zealot1337 a écrit :

Je n'ai plus rien à faire dans cette histoire [:odiable]
 
 
[:coch]


Tu vois ce que tu as provoqué avec ta citation ?
Tu es fier de toi ?!!! :o  
 
 :D


---------------
" 'Twas a rough night. " (Shakespeare - Macbeth - Act II, Scene III)
n°2685721
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 16:44:22  answer
 

antp a écrit :

[:mlc] "j'ai participé à la fête" -> "j'en ai participé" ? [:dawa]


 
généralement  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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