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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°2603461
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-04-2004 à 18:32:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et hop : moyenne du topic : 1 page par leçon.
Pour être précis : 39,713235294117647058823529411765 posts par leçon, en moyenne! :d

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Posté le 30-04-2004 à 18:32:11  profilanswer
 

n°2603560
zurman
Parti définitivement
Posté le 30-04-2004 à 18:43:56  profilanswer
 

antp a écrit :

Moi ça ne me choque pas, mais c'est peut-être parce qu'on l'entend souvent :D


 
En fait moi je m'allarme justement parce ca me choque de moins en moins, mais je suis sur que c'est incorrect ! Donc je veux en avoir le coeur net !

n°2603576
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-04-2004 à 18:45:53  profilanswer
 

Ca ne me semble pas  faux, c'est une tournure qui replonge l'auditeur/lecteur/telespectateur (biffer les mentions inutiles) dans le feu de l'action, ça le rapproche de l'évènement. [:spamafote]

n°2603608
zurman
Parti définitivement
Posté le 30-04-2004 à 18:50:56  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Ca ne me semble pas  faux, c'est une tournure qui replonge l'auditeur/lecteur/telespectateur (biffer les mentions inutiles) dans le feu de l'action, ça le rapproche de l'évènement. [:spamafote]


 
donc on m'aurait menti au collège?

n°2603716
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-04-2004 à 19:10:31  profilanswer
 

zurman a écrit :

En fait moi je m'allarme justement parce ca me choque de moins en moins, mais je suis sur que c'est incorrect ! Donc je veux en avoir le coeur net !

Je pense que c'est correct. Mais je serais  bien incapable d'expliquer pourquoi. :D
 
Tel que je le ressens l'imparfait apporte une certaine distanciation par rapport au récit. Je dis ça sans être sûr, mais l'imparfait est peut-être justifié par le fait qu'on connait déjà l'issue de ce qu'on décrit. L'emploi du passé composé par exemple convient beaucoup mieux à une description "à chaud" d'un évenement ou d'une action.  
 
M'enfin, tout ça n'est peut-être qu'élucubrations de ma part [:xp1700]


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2603733
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 30-04-2004 à 19:12:49  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Ca ne me semble pas  faux, c'est une tournure qui replonge l'auditeur/lecteur/telespectateur (biffer les mentions inutiles) dans le feu de l'action, ça le rapproche de l'évènement. [:spamafote]

Héhé, on n'a pas la même façon de voir les choses :D


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2605282
pascal-san
Posté le 30-04-2004 à 22:47:14  profilanswer
 

Pour une action passée qui n'a pas duré dans le temps il me semble que c'est ni l'imparfait ni le passé composé qu'il faut utiliser, mais le passé simple. En l'occurrence, ici "Zidane manqua une reprise...".

n°2607065
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2004 à 07:17:57  answer
 

pascal-san a écrit :

Pour une action passée qui n'a pas duré dans le temps il me semble que c'est ni l'imparfait ni le passé composé qu'il faut utiliser, mais le passé simple. En l'occurrence, ici "Zidane manqua une reprise...".


toutafé  :o  
Sauf que de nos jours l'emploi correct des conjugaisons passe pour du pédantisme.

n°2608524
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 01-05-2004 à 15:27:18  profilanswer
 

C'est pour ça qu'on l'occurrence l'emploi du passé simple est assez théorique :D En principe d'ailleurs on n'est jamais obligé d'utiliser le passé simple. Il est tout aussi juste de dire "il a fait" que "il fit". L'emploi de l'un ou l'autre temps va juste apporter une nuance ou situer le discours dans un registre particulier.  
 
Quant à l'emploi de l'imparfait dans les commentaires sportifs, je ne trouve toujours pas d'explication convaincante mais je continue à me creuser les méninges :D


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2608588
drasche
Posté le 01-05-2004 à 15:41:51  profilanswer
 

qu'en l'occurrence [:aloy]


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Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
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Posté le 01-05-2004 à 15:41:51  profilanswer
 

n°2608591
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 01-05-2004 à 15:42:37  profilanswer
 

merci :D


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Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°2608713
pascal-san
Posté le 01-05-2004 à 16:10:20  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

En principe d'ailleurs on n'est jamais obligé d'utiliser le passé simple.


Effectivement, ce ne sont que des règles de grammaire et pas des lois :D  
Le passé simple n'est en gros, employé qu'à l'écrit, mais il a un usage précis : il exprime un fait qui "est complètement achevé à un moment déterminé du passé et qui est sans contact avec le présent"
Pour comprendre la différence entre passé simple et imparfait, il suffit de les employer dans la même phrase : "...Zidane manqua une reprise alors que le gardien était battu".

n°2608806
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 01-05-2004 à 16:35:52  profilanswer
 

pascal-san a écrit :

Effectivement, ce ne sont que des règles de grammaire et pas des lois :D  
Le passé simple n'est en gros, employé qu'à l'écrit, mais il a un usage précis : il exprime un fait qui "est complètement achevé à un moment déterminé du passé et qui est sans contact avec le présent"
Pour comprendre la différence entre passé simple et imparfait, il suffit de les employer dans la même phrase : "...Zidane manqua une reprise alors que le gardien était battu".

Non ce n'est même pas une règle de grammaire. Passé simple et passé composé ont la même valeur sémantique. L'emploi de l'un ou l'autre dépend seulement du niveau de langage (écrit ou oral).  
 
Maintenant la question qui se pose est pourquoi utiliser l'imparfait dans un contexte où le passé simple ou le passé composé sembleraient mieux convenir (cas des commentaires sportifs). A moins de considérer cet usage comme fautif (et ce n'est pas mon avis), ça reste une énigme :D


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n°2608889
pascal-san
Posté le 01-05-2004 à 17:02:01  profilanswer
 

La question, il me semble, n'est pas trop de savoir pourquoi on faut des fautes, mais quelle est l'usage qui permet le mieux de distinguer finement les différents passés. Remplace dans ma phrase exemple, le passé simple par un imparfait, et tu verras le problème :)


Message édité par pascal-san le 01-05-2004 à 17:03:45
n°2608897
Kalipok
Gniii ?
Posté le 01-05-2004 à 17:05:28  profilanswer
 

pascal-san a écrit :

La question, il me semble, n'est pas trop de savoir pourquoi on faut des fautes, mais quelle est l'usage qui permet le mieux de distinguer finement les différents passés. Remplace dans ma phrase exemple, le passé simple par un imparfait, et tu verras le problème :)


Tu n'as pas tout corrigé [:aloy]
 [:cupra]  [:k@zouille]

n°2609083
pascal-san
Posté le 01-05-2004 à 17:50:05  profilanswer
 

Merdum :D

n°2609372
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2004 à 18:48:39  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Toléré mais incorrect pour moi. C'est la banalisation d'une erreur courante.


 
Autant pour moi designe une quantite. Au temps pour moi est une formule d'excuse.
 
Certes l'usage a fait aue la graphie incorrecte est toleree, mais sur le plan de la logique ca ne se tient pas.
 
Desole pour les accents mais le clavier qwerty...

n°2609970
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 01-05-2004 à 20:10:29  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Desole pour les accents mais le clavier qwerty...


 
Comme déjà dit, si c'est un QWERTY US il suffit de le passer en mode "international", et sinon on peut ajouter des combinaisons avec AltGr et le Microsoft Keyboard Layout Creator :o


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2610134
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2004 à 20:36:53  profilanswer
 

Il n'y a pas de AltGr sur un clavier QWERTY.
 
J'ai fait mes petites combinaisons pour Word (je me vois mal rendre un travail sans accents :D).
 
Et je n'ai pas l'utilitaire pour mapper, et ca me lourde en fait :D

n°2611080
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 01-05-2004 à 23:24:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Il n'y a pas de AltGr sur un clavier QWERTY.


 
À droite d'espace, y a pas un Alt ? Sinon Ctrl+Alt ça donne pareil que AltGr.
 

radioactif a écrit :


Et je n'ai pas l'utilitaire pour mapper, et ca me lourde en fait :D


 
Google -> http://www.google.be/search?q=micr [...] 8&oe=utf-8


Message édité par antp le 01-05-2004 à 23:25:23

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2611187
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2004 à 23:38:56  profilanswer
 

Non aucun AltGr, et le Ctrl+alt+E ne donne pas le symbole Euro. D'ailleurs sur un qwerty il n'y a pas de touche dependant de AltGr, seulement deux symboles par touche ;)
 
Thanx pour le lien !

n°2615140
BettaSplen​dens
Tout cul tendu mérite son dû
Posté le 03-05-2004 à 13:20:48  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Ca ne me semble pas  faux, c'est une tournure qui replonge l'auditeur/lecteur/telespectateur (biffer les mentions inutiles) dans le feu de l'action, ça le rapproche de l'évènement. [:spamafote]

À l'inverse, je trouve que mettre le tout au présent replonge bcp plus l'auditeur dans l'événement (évé ou évè, au choix :) ... à mon plus grand regret :'( )... alors que l'imparfait le coupe de cet événement... enfin, c'est ma vision des choses !

n°2615533
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 03-05-2004 à 14:08:51  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Non aucun AltGr, et le Ctrl+alt+E ne donne pas le symbole Euro. D'ailleurs sur un qwerty il n'y a pas de touche dependant de AltGr, seulement deux symboles par touche ;)
 


 
Ce n'est pas pour ça qu'il n'y a pas de touche AltGr.
Elle peut simplement être inutilisée.
Sur un qwerty US il se peut que le symbole euro ne soit pas attribué, c'est pour ça que tu ne l'as pas.
Sur mon qwerty NL il y a plein de touches avec AltGr, et Ctrl+Alt fonctionne pareil.


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2617532
CtrlAltSup
reboot et ferme la!
Posté le 03-05-2004 à 17:56:09  profilanswer
 

BRAVO BRAVO BRAVO!
j'en est bien besoin :/

n°2617538
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 03-05-2004 à 17:57:14  profilanswer
 

CtrlAltSup a écrit :

BRAVO BRAVO BRAVO!
j'en est bien besoin :/


 
J'en ai


Message édité par ayena le 03-05-2004 à 17:57:31
n°2618809
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2004 à 20:14:56  answer
 

CtrlAltSup a écrit :

BRAVO BRAVO BRAVO!
j'en est bien besoin :/


klaire  :jap:

n°2618829
Kalipok
Gniii ?
Posté le 03-05-2004 à 20:19:01  profilanswer
 


té maichamp :o

n°2620524
matlu
Posté le 03-05-2004 à 23:32:36  profilanswer
 

à propos de la leçon 32 : Mr en français signifie Maître (l'avocat, quoi !)

n°2620987
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 04-05-2004 à 00:13:25  profilanswer
 

matlu a écrit :

à propos de la leçon 32 : Mr en français signifie Maître (l'avocat, quoi !)

Non :D Maître = Me


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n°2621001
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 04-05-2004 à 00:14:48  profilanswer
 

BettaSplendens a écrit :

À l'inverse, je trouve que mettre le tout au présent replonge bcp plus l'auditeur dans l'événement (évé ou évè, au choix :) ... à mon plus grand regret :'( )... alors que l'imparfait le coupe de cet événement... enfin, c'est ma vision des choses !

c'est aussi mon point de vue  ;)  
 


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n°2621252
matlu
Posté le 04-05-2004 à 00:40:29  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

Non :D Maître = Me


au temps pour moi alors : je vais aller taper la copine qui m'a dit ça !!

n°2622466
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-05-2004 à 10:24:47  profilanswer
 

Mr c'est Monseigneur il me semble


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2622561
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2004 à 10:36:50  answer
 

antp a écrit :

Mr c'est Monseigneur il me semble


 :non: Mgr

n°2622838
drasche
Posté le 04-05-2004 à 11:07:53  profilanswer
 

les abréviations de ce genre ne sont-elles pas toutes répertoriées dans le dictionnaire, à part? :??: (il me semble l'avoir vu, je ne suis plus sûr)
 
edit: faute :o


Message édité par drasche le 04-05-2004 à 11:21:57

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n°2622859
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 04-05-2004 à 11:10:20  profilanswer
 

drasche a écrit :

les abbréviations de ce genre ne sont-elles pas toutes répertoriées dans le dictionnaire, à part? :??: (il me semble l'avoir vu, je ne suis plus sûr)


 
Un seul b !

n°2622914
antp
Champion des excuses bidons
Posté le 04-05-2004 à 11:17:02  profilanswer
 

C'est en anglais qu'il y a 2 B


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°2622950
drasche
Posté le 04-05-2004 à 11:21:25  profilanswer
 


pardon, je ne l'ai pas fait exprès :'(
antp> bin oui, je fais trop d'anglais [:sisicaivrai]


Message édité par drasche le 04-05-2004 à 11:21:43

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n°2623000
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 04-05-2004 à 11:26:44  profilanswer
 

drasche a écrit :

pardon, je ne l'ai pas fait exprès :'(
antp> bin oui, je fais trop d'anglais [:sisicaivrai]


 
Pas grave...
Mais je veille.  ;)

n°2623215
sisicaivra​i
Life is Beautifullll
Posté le 04-05-2004 à 11:44:03  profilanswer
 

c'est comme ceux qui écrivent addresse :p


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n°2623372
Marnie
Posté le 04-05-2004 à 12:00:05  profilanswer
 

Zurman a écrit :

Question à propos de l'emploi de l'imparfait dans les reportages sportfs
 
Est-ce correct grammaticalement? Personnellement j'ai toujours été choqué de lire : "A la 37ème minute, Zidane manquait une reprise"  :heink: ou tout autre emploi de l'imparfait pour une action ponctuelle. On m'a en effet toujours appris que les valeurs de l'imparfait sont l'habitude, la description ou une action passée qui dure. Pour les reportages sportifs (le foot en particulier), il me semble donc qu'il vaudrait mieux dire : "A la 37ème minute, Zidane a manqué une reprise".... Mais on lit ca partout, alors je me dis que c'est moi qui ait tort [:spamafote]  
 
Si quelqu'un peut m'éclairer... :jap:


 
Ça s'appelle l'imparfait pittoresque. Si j'ai bien compris, c'est une tournure stylistique qui sert, dans un récit au passé, à mettre en relief un évènement particulier. Mais certains en abusent : j'ai lu une fois un texte écrit entièrement dans ce style. Ça ne veut plus rien dire.
J'ai trouvé un article assez intéressant ici.


Message édité par Marnie le 04-05-2004 à 12:00:49

---------------
Prison d'été, prison d'hiver, prison d'automne et de printemps, bagne pour petits et grands - Prévert, Le Roi et l'Oiseau
n°2623413
Giz
Posté le 04-05-2004 à 12:03:41  profilanswer
 

Bon je viens de decouvrir ce topic, a quand un beau petit .pdf telechargeable :D ?

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