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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°68818477
BoraBora
Dilettante
Posté le 14-07-2023 à 01:07:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :

Le plus simple serait peut-être de rétablir l'usage du 'nous'.  [:groslolo]  
 
Nous nous sommes marié(e)s.
Nous sommes content(e)s.
 
Et on n'en parle plus.  [:groslolo]


Passe devant, camarade.  :o


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
mood
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Posté le 14-07-2023 à 01:07:38  profilanswer
 

n°68818535
Spiderkat
Posté le 14-07-2023 à 02:29:07  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Passe devant, camarade.  :o

Tu dis ça parce que tu as été élevé avec du "on" et pas du "nous" ?  :o  
 
 

n°68818736
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 14-07-2023 à 08:32:02  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Le plus simple serait peut-être de rétablir l'usage du 'nous'.  [:groslolo]  
 
Nous nous sommes marié(e)s.
Nous sommes content(e)s.
 
Et on n'en parle plus.  [:groslolo]


+1

n°68818921
BoraBora
Dilettante
Posté le 14-07-2023 à 09:39:58  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Tu dis ça parce que tu as été élevé avec du "on" et pas du "nous" ?  :o


Non, quand j'étais gamin, dans les années 1570, on disait plus couramment nous. Mais depuis je me suis habitué à on. :o


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68819343
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 14-07-2023 à 10:59:59  profilanswer
 

Le on, ça met en retrait le sujet par rapport à un nous.  
Un rôle atténuateur de la thématisation induite par la fonction sujet dans ce type de construction grammaticale.
Je pense de plus que son usage participe aussi a la réduction du nombres de formes (prononcées) du verbe dans le contexte d'une évolution ou seul le pronom personnel (préfixé) donnerait une indication sur la personne du verbe :
je mange/tu mange/il~elle mange/on mange/ils~elles mangent -> [mɑ̃ʒ]
vous mangez -> [mãʒe] (forme qui résiste peut-être du fait de son emploi comme forme de politesse)
A+,


Message édité par gilou le 14-07-2023 à 11:00:31

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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°68819379
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 14-07-2023 à 11:08:27  profilanswer
 

On ferait comme en italien en utilisant Elle (sa Seigneurie) pour le vouvoiement, on n'aurait plus ce problème :o

 

Edit : cela dit en italien le « Lei » (Elle) de politesse tend à être de plus en plus confiné aux contextes très formels, et dans la langue plus courante on voit du vouvoiement en « voi » (vous) donc c'est plus le mouvement inverse de celui décrit par Gilou ?


Message édité par biezdomny le 14-07-2023 à 11:10:21

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68819475
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 14-07-2023 à 11:26:06  profilanswer
 

Celui que je décris, c'est une tendance a passer d'une forme ou les personnes étaient marquées par la terminaison verbale (en plus des pronoms personnels) à une ou le verbe a une forme constante (pour un temps donné) et ou les personnes ne sont plus marquées que par les pronoms personnels, qui ont tendance alors a devenirs des prépositions verbale.
Tendance déclenchée par la réduction de la prononciation des voyelles en syllabe finale non accentués (phénomène a la base de beaucoup d'évolution de la prononciation du français depuis le gallo-latin).
Bref, on passe d'une marque finale à une marque initiale, puisque la marque finale s'érode avec le temps.
A+,


Message édité par gilou le 14-07-2023 à 11:27:34

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n°68825714
3615Buck
54 ans de Belgitude...
Posté le 15-07-2023 à 17:19:58  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Le plus simple serait peut-être de rétablir l'usage du 'nous'.  [:groslolo]  
 
Nous nous sommes marié(e)s.
Nous sommes content(e)s.
 
Et on n'en parle plus.  [:groslolo]


 
 [:herr muller:2]  
On ( :o ) m'a appris : "On" est un con


Message édité par 3615Buck le 15-07-2023 à 17:20:28

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°68874321
axklaus
Posté le 23-07-2023 à 19:17:28  profilanswer
 
n°68875056
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-07-2023 à 21:39:47  profilanswer
 

Aïe, ça pique. :/

mood
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Posté le 23-07-2023 à 21:39:47  profilanswer
 

n°68875885
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 24-07-2023 à 07:48:46  profilanswer
 

Au féminin, on dirait bien 6 tournées restantes, non? "restant" est un adjectif pour "tour" dans ce contexte, non ? Y'a donc bien une faute pour moi.


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°68876636
demars
Posté le 24-07-2023 à 10:30:34  profilanswer
 

Moi, ce qui me pose question c'est "RestE 6 tours".
Je ne sais pas s'il faut mettre "ent" ou pas... !

n°68876895
BoraBora
Dilettante
Posté le 24-07-2023 à 11:02:36  profilanswer
 

demars a écrit :

Moi, ce qui me pose question c'est "RestE 6 tours".
Je ne sais pas s'il faut mettre "ent" ou pas... !


Ellipse pour "il reste 6 tours". C'est bien sûr "restant" qu'il faut mettre au pluriel.


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Qui peut le moins peut le moins.
n°68879636
BoraBora
Dilettante
Posté le 24-07-2023 à 17:27:51  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Adjectif ou bien participe, dans ce contexte. C’est pas élégant, mais pas fautif.


Non, sans complément c'est un adjectif ou un nom (en l'occurrence un adjectif), pas un participe présent. Donc on accorde. Et oui, c'est une faute.


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Qui peut le moins peut le moins.
n°68879752
panchopa
le lama de Lima
Posté le 24-07-2023 à 17:51:16  profilanswer
 

[:biiij:1]


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°68879815
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 24-07-2023 à 18:05:04  profilanswer
 

Toi, tu dirais "6 tournées restant" :??:
Perso, ça me fait mal aux oreilles...


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n°68879852
BoraBora
Dilettante
Posté le 24-07-2023 à 18:13:05  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Le complément est implicite


Oh oui, créons une exception de plus : le complément implicite". Avec une page entière pour expliquer la différence entre un complément implicite et pas de complément. Au boulot l'Académie ! :whistle:

Citation :

comme dans l’anglais juste à côté, dont c’est ici la traduction bancale


Aucun rapport. [:hephaestos]

Citation :

La vraie faute, c’est de ne pas écrire "six" en toutes lettres, encore plus en début de proposition.


T'as déjà vu des nombres écrits en lettres sur un panneau d'affichage numérique ? :o


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Qui peut le moins peut le moins.
n°68883145
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 25-07-2023 à 12:23:46  profilanswer
 

6 parts restantes. Je vois pas le souci de l'accord ici.  
C'est quoi ce complément implicite là qui justifierait de ne pas accorder ?

n°68883388
BoraBora
Dilettante
Posté le 25-07-2023 à 13:18:37  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

C'est quoi ce complément implicite là qui justifierait de ne pas accorder ?


Un alibi pour enculer les mouches pendant 1 page plutôt qu'admettre qu'on a fait une faute de grammaire.


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Qui peut le moins peut le moins.
n°68883653
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 25-07-2023 à 14:01:30  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Le complément est implicite, comme dans l’anglais juste à côté, dont c’est ici la traduction bancale.

il y a bien longtemps qu'en linguistique, on a fait un sort a cette notion.
Soit un truc est présent, soit il ne l'est pas. Quand on se rabat sur des notions comme "implicite", c'est en général quand on veut faire coller des fait linguistiques récalcitrants à un modèle théorique particulier (la grammaire générative de Chomsky, et en particulier sa composante syntaxique, est assez adepte du procédé : tel truc est pas à la place que j'ai prévu (et qui ressemble à l'anglais) ? ben en fait si, mais il a subi ensuite une transformation de mouvement syntaxique [on a le A-movement, le A-bar-movement, le WH-movement, etc] ).
A+,


Message édité par gilou le 25-07-2023 à 14:02:18

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n°68883765
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 25-07-2023 à 14:14:40  profilanswer
 

Il y a des linguistes qui sont à fond là-dedans :/
 
En égyptien la méthode utilisée partout en France (enfin partout où y a des gens qui apprennent le moyen égyptien ok hein) ne fonctionne que comme ça. À leur décharge, les Égyptiens n'écrivent pas tout, mais je trouve bien plus constructives les méthodes anglaises ou belges où on regarde ce qu'il y a écrit et on se demande ce que ça peut être, que la méthode française où on a construit une langue avec ses règles et on cherche à faire coller ce qu'on lit en ajoutant tout ce qu'il faut parce que c'est implicite lolilol.


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n°68884002
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 25-07-2023 à 14:41:59  profilanswer
 

Oui, le modèle de Chomsky à la base, c'est  
Ph --> (SP) SN SV (SP)  
Une phrase se décompose en Syntagme Nominal puis Syntagme Verbal, entouré d'éventuels Syntagmes Prépositionnels, et un Syntagme Verbal contient toujours un verbe. Donc une phrase comporte toujours un verbe.
Il y a pas a chercher bien loin en français pour tomber sur des phrases qui ne rentrent pas dans ce cadre (Voici mon chien. Te voila malade).  
 
A+,


Message édité par gilou le 25-07-2023 à 14:43:28

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n°68884344
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 25-07-2023 à 15:28:49  profilanswer
 

Moi ça me donne envie de crever des peuneus mais chacun son truc j'imagine :o


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68886474
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 25-07-2023 à 21:39:59  profilanswer
 

Le gros fail de Blanquer : https://www.starmag.com/video/video [...] 04007.html :D
 
J'étais passé à côté, c'est dans cette chronique de Laélia Veron que j'en ai entendu parler : https://www.youtube.com/watch?v=3fClWcEE4C0


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n°68892210
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 26-07-2023 à 20:30:00  profilanswer
 

Conférence de Laélia Veron très intéressante j'ai trouvé : https://www.youtube.com/watch?v=P5TepfcwEc0
 
L'Académie française prend cher (à raison, cela dit, je trouve) :whistle:


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n°68959054
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 07-08-2023 à 16:34:11  profilanswer
 

https://m.youtube.com/watch?v=oqnNjwwUSQM
À 1mn03, la chaussette qui "envagine" l'ampoule.

 

Apparemment le véritable verbe serait "invaginer" :
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/invagination#fr

 

invaginer \ɛ̃.va.ʒi.ne\ 1er groupe (voir la conjugaison) (pronominal : s’invaginer)

 

(Médecine) Retourner un organe comme on le ferait du doigt d’un gant, replier vers l’intérieur.

 

Après avoir ouvert le thorax du côté gauche, il (le chirurgien Tuffier) invagine l’aorte en la repoussant de son annulaire droit (comme il enfilerait un doigt de gant) jusqu'à l'orifice du ventricule gauche. — (Cl. d'Allaines, Chirurgie du cœur, 1970)

 

L'iléus est souvent produit par une anse intestinale qui s'invagine.

 

Pour changer une ampoule de voiture, il faut décidément avoir de l'invagination :o


Message édité par moonblood le 07-08-2023 à 16:34:48

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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°68969684
arnuche
Posté le 09-08-2023 à 13:20:15  profilanswer
 

Je découvre seulement maintenant ce passionnant sujet  :)  
 

BoraBora a écrit :

Un alibi pour enculer les mouches pendant 1 page plutôt qu'admettre qu'on a fait une faute de grammaire.


Un doute m'habite soudainement, ne faudrait-il pas écrire (et dire) "plutôt que d'admettre" au lieu de "plutôt qu'admettre" ?

n°68970766
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-08-2023 à 15:41:03  profilanswer
 

arnuche a écrit :


Un doute m'habite soudainement, ne faudrait-il pas écrire (et dire) "plutôt que d'admettre" au lieu de "plutôt qu'admettre" ?


Non.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68970787
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 09-08-2023 à 15:42:47  profilanswer
 


 
Sur-correction comme dirait Monté...  [:otobox:2]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68970896
Spiderkat
Posté le 09-08-2023 à 15:56:32  profilanswer
 

Pourtant c'est plus joli à lire et à entendre.
 

n°68970912
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-08-2023 à 15:58:26  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Pourtant c'est plus joli à lire et à entendre.
 


Non.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68970946
Spiderkat
Posté le 09-08-2023 à 16:03:37  profilanswer
 

Si.
 
Tu préfères dire et écrire "qu'on" et moi j'en suis encore à préférer "que l'on". :D  
 
 

n°68970971
arnuche
Posté le 09-08-2023 à 16:06:47  profilanswer
 

Voilà, mais je ne sais pas s'il y a une règle en la matière.

n°68971139
arnuche
Posté le 09-08-2023 à 16:28:51  profilanswer
 
n°68971179
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-08-2023 à 16:35:59  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Si.
 
Tu préfères dire et écrire "qu'on" et moi j'en suis encore à préférer "que l'on". :D


"Encore" comme dans "ça se perd, ma pauvre dame" ? :whistle:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68971592
Spiderkat
Posté le 09-08-2023 à 17:33:36  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


"Encore" comme dans "ça se perd, ma pauvre dame" ? :whistle:

https://www.youtube.com/watch?v=F9WckVtDNIo  :o  
 
 

n°68972873
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 09-08-2023 à 21:03:57  profilanswer
 

Je me vois dans l'obligation d'apporter mon soutien total à Bora² pour ses interventions récentes sur ce topic.
A+,


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n°68973705
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 09-08-2023 à 22:39:59  profilanswer
 

J'aime bien « encor » pour ma part mais c'est pour le côté [:biezdomny]


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°68987005
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 11-08-2023 à 22:26:09  profilanswer
 

bien pratique pour le topic alexandrin quand on a besoin de faire rimer avec Sire de Botcor :o

n°68987250
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 11-08-2023 à 23:16:34  profilanswer
 

Je vois aussi pécore, (justau)corps, ichor, accord, raccord, décor, etc.
 
Cette jeune nymphette en léger justaucorps,
Était une vampire, et le sire de Botcor,
Captivé par ses charmes, mais sans être d'accord,
S'est vu en un instant vidé de son ichor.
En venant au château, ce matin une pécore
A vu, là, son cadavre, au milieu du décor.
L'alerte fut donnée, avec trompes et cors,  
Mais la jeune nymphette, eh bien, elle court encor.
 
A+,

Message cité 2 fois
Message édité par gilou le 11-08-2023 à 23:18:35

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n°68987445
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 12-08-2023 à 00:21:37  profilanswer
 

[:csvop:1]

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