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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°67940352
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-03-2023 à 13:41:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'aurais dit invariable.

mood
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Posté le 02-03-2023 à 13:41:45  profilanswer
 

n°67940385
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-03-2023 à 13:45:15  profilanswer
 

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/fa [...] e%20chose.


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°67941025
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 02-03-2023 à 15:08:46  profilanswer
 


Dans cet exemple "faire leur" renvoie à un groupe singulier ("le propos" ), alors que dans le mien ça renvoie à un groupe pluriel ("les analyses existentielles" ), d'où ma question.

n°67941096
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 02-03-2023 à 15:17:05  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Dans cet exemple "faire leur" renvoie à un groupe singulier ("le propos" ), alors que dans le mien ça renvoie à un groupe pluriel ("les analyses existentielles" ), d'où ma question.

 

Ils ont fait de ce propos leur propos. Ils ont fait de ces analyses leurs analyses.
Je sais pas si ça aide de le passer au singulier + féminin, mais il me semble qu'on dirait « il a fait sien ce discours sur la raison pure » et « il a fait sienne cette recette de tiramisu ».

 

Edit : https://fr.wiktionary.org/wiki/faire_sien avec un exemple accordé.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 02-03-2023 à 15:18:18

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°67941114
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 02-03-2023 à 15:19:06  profilanswer
 

(Si on vous donne le choix entre un discours sur la raison pure et une recette de tiramisu, prenez la recette de tiramisu.)


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°67941117
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 02-03-2023 à 15:19:23  profilanswer
 

oui mais "faire leur" et "faire sien" c'est fongible ?

n°67941125
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 02-03-2023 à 15:20:17  profilanswer
 

Je sais pas, c'est enregistré sur la chaîne de blocs ? :o


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°67941189
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 02-03-2023 à 15:28:57  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Ils ont fait de ce propos leur propos. Ils ont fait de ces analyses leurs analyses.  
Je sais pas si ça aide de le passer au singulier + féminin, mais il me semble qu'on dirait « il a fait sien ce discours sur la raison pure » et « il a fait sienne cette recette de tiramisu ».  
 
Edit : https://fr.wiktionary.org/wiki/faire_sien avec un exemple accordé.


Merci, et je lis "fait siens" dans le 1er exemple, donc apparemment, il faut accorder.  [:apges:3]

n°67943448
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 02-03-2023 à 21:13:57  profilanswer
 
n°67960705
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 05-03-2023 à 22:02:34  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

(Si on vous donne le choix entre un discours sur la raison pure et une recette de tiramisu, prenez la recette de tiramisu.)


 :D


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
mood
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Posté le 05-03-2023 à 22:02:34  profilanswer
 

n°68135382
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 30-03-2023 à 12:59:48  profilanswer
 

Salut topic, est-ce que vous trouvez que cette phrase est correcte :  
 

Citation :

Attirons l'attention sur le fonctionnement de la machine.


 
:??:


---------------
Twitter
n°68135485
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 30-03-2023 à 13:16:57  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Salut topic, est-ce que vous trouvez que cette phrase est correcte :  
 

Citation :

Attirons l'attention sur le fonctionnement de la machine.


 
:??:


 
Impératif, 1ère personne du pluriel.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Un point d'exclamation à la fin de la phrase serait de bon ton.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68135532
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 30-03-2023 à 13:25:19  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Salut topic, est-ce que vous trouvez que cette phrase est correcte :  
 

Citation :

Attirons l'attention sur le fonctionnement de la machine.


 
:??:


Je mettrais "votre attention".

n°68136197
BoraBora
Dilettante
Posté le 30-03-2023 à 14:55:14  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Impératif, 1ère personne du pluriel.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Un point d'exclamation à la fin de la phrase serait de bon ton.


Non. Pourquoi la phrase serait-elle forcément exclamative ?

Smelly Jelly a écrit :

Je mettrais "votre attention".


Non plus. Ou alors "J'attire votre attention".
 
@ La phrase est maladroite, il faudrait voir le contexte. On attire l'attention des autres et l'on porte attention soi-même. Commencer la phrase par un pluriel ne peut se justifier que si c'est un pluriel de majesté (une seule personne attire l'attention) où si le locuteur s'inclut dans un groupe qui doit attirer l'attention d'un ou plusieurs autres auditeurs/lecteurs.
 
A défaut de contexte, ma supposition est que la phrase recherchée la plus probable est "Portons attention au fonctionnement de la machine" (le locuteur s'inclut dans le groupe visé par l'impératif). Ou tout simplement "j'attire votre attention", pas besoin de pluriel.

Message cité 2 fois
Message édité par BoraBora le 30-03-2023 à 15:02:54

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68136275
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 30-03-2023 à 15:05:29  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

A défaut de contexte, ma supposition est que la phrase recherchée la plus probable est "Portons attention au fonctionnement de la machine".

Peut-être, s'il s'agit de la rédaction d'une notice ou d'un mode d'emploi :
"Il faudrait attirer l'attention..."
ou
"Il faudrait expliquer le fonctionnement ..."
Mille hypothèses.

n°68136329
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 30-03-2023 à 15:13:49  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Non plus. Ou alors "J'attire votre attention".
 
@ La phrase est maladroite, il faudrait voir le contexte. On attire l'attention des autres et l'on porte attention soi-même. Commencer la phrase par un pluriel ne peut se justifier que si c'est un pluriel de majesté (une seule personne attire l'attention) où si le locuteur s'inclut dans un groupe qui doit attirer l'attention d'un ou plusieurs autres auditeurs/lecteurs.
 
A défaut de contexte, ma supposition est que la phrase recherchée la plus probable est "Portons attention au fonctionnement de la machine" (le locuteur s'inclut dans le groupe visé par l'impératif). Ou tout simplement "j'attire votre attention", pas besoin de pluriel.


+1. « Portons » me semble mieux, même si la phrase d’origine est grammaticalement correcte.


Message édité par hey_popey le 30-03-2023 à 15:14:32
n°68137032
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 30-03-2023 à 16:38:59  profilanswer
 

Merci pour vos réponses :jap:
 
Le contexte : un article de blog.
 
C'est la première phrase du paragraphe suivant :
 

Citation :

Attirons l'attention sur le fonctionnement du proxy. Il peut facilement nous piéger si nous ne prenons pas garde à certaines choses.


---------------
Twitter
n°68137404
BoraBora
Dilettante
Posté le 30-03-2023 à 17:32:02  profilanswer
 

OK donc c'est le cas où le pluriel désigne le locuteur et ses lecteurs. Donc attirons l'attention ne colle pas. C'est portons attention.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68205572
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 11-04-2023 à 12:30:41  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
La soldate assise dans un fauteuil roulant, un fixateur externe sur le bras, est une vétérane de la guerre du Donbass déclenchée en 2014 et une figure de la lutte pour les droits des femmes au sein de l’armée de son pays.
 
Je pensais que la forme correcte était "vétérante" mais je me trompais.
 
https://fr.m.wiktionary.org/wiki/v%C3%A9t%C3%A9rante
Il est amusant de voir que Wiktionnaire liste l'utilisation de "vétérante" dans un article du Monde de 2011 tandis que la forme correcte que je mets supra apparaît donc en 2023, les correcteurs ont donc bien fait leur travail et les rédacteurs d'aujourd'hui ne se trompent plus :-)

Message cité 2 fois
Message édité par moonblood le 11-04-2023 à 15:42:19

---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°68205886
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2023 à 13:35:20  answer
 

moonblood a écrit :


Je pensais que la forme correcte était "vétérante".


par curiosté : pourquoi? Je ne vois pas comment on peut arriver à la forme "vétérante".

n°68206831
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 11-04-2023 à 15:41:34  profilanswer
 

Probablement parce que le suffixe -ant donne -ante et que même si orthographiquement c'était incorrect ça sonnait pas mal oralement.


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°68206901
Spiderkat
Posté le 11-04-2023 à 15:50:31  profilanswer
 

Mais vétéran ne s'écrit pas vétérant. :D  
 

n°68207086
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 11-04-2023 à 16:10:15  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Mais vétéran ne s'écrit pas vétérant. :D

 



Et ça change quoi à l'impression orale ?  [:transparency]

 

À l'oral, c'est très laid vétérane.

 

Vétérante est bien plus naturel en prononciation.
Élégant, élégante
Performant, performante
Étonnant, étonnante
Etc.

 

Nb : et rien à foutre de l'écrit dans cette impression. C'est la même avec auteure qui sonne moins bien qu'autrice.

Message cité 4 fois
Message édité par CAMPEDEL le 11-04-2023 à 16:19:45

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68207286
Spiderkat
Posté le 11-04-2023 à 16:34:58  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Et ça change quoi à l'impression orale ?  [:transparency]
 
À l'oral, c'est très laid vétérane.
 
Vétérante est bien plus naturel en prononciation.
Élégant, élégante
Performant, performante
Étonnant, étonnante
Etc.
 
Nb : et rien à foutre de l'écrit dans cette impression. C'est la même avec auteure qui sonne moins bien qu'autrice.

Je n'ai pas dit le contraire non plus. :D  
 
Je n'ai fait qu'expliquer le pourquoi du comment en fonction de l'explication donnée, c'est-à-dire celle concernant le suffixe ant-ante.[:cosmoschtroumpf]
 

n°68207307
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 11-04-2023 à 16:38:12  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Je n'ai pas dit le contraire non plus. :D  
 
Je n'ai fait qu'expliquer le pourquoi du comment en fonction de l'explication donnée, c'est-à-dire celle concernant le suffixe ant-ante.[:cosmoschtroumpf]
 


Ça je pense que tout le monde avait compris.  :)


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68207323
Spiderkat
Posté le 11-04-2023 à 16:41:43  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ça je pense que tout le monde avait compris.  :)

Pas par tout le monde puisque la question a été posée. :o  
 
Sinon vétérane rime avec Marianne, il y a peut-être une idée de symbole. [:transparency]  :D  
 
 

n°68207581
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 11-04-2023 à 17:16:03  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Nb : et rien à foutre de l'écrit dans cette impression. C'est la même avec auteure qui sonne moins bien qu'autrice.


Je pense le contraire. Je trouve "auteure" horrible.

n°68207797
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 11-04-2023 à 17:42:19  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Je trouve "auteure" horrible.


 C'est qu'est-ce que j'dis.  :O


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°68207879
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-04-2023 à 17:55:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Et ça change quoi à l'impression orale ?  [:transparency]
 
À l'oral, c'est très laid vétérane.
 
Vétérante est bien plus naturel en prononciation.
Élégant, élégante
Performant, performante
Étonnant, étonnante
Etc.
 
Nb : et rien à foutre de l'écrit dans cette impression. C'est la même avec auteure qui sonne moins bien qu'autrice.


 
Et pourtant, il y a des contrexemples :
 
Afghan, afghane
Anglican, anglicane
Artisan, artisane
Courtisan, courtisane
Gallican, gallicane
Gitan, gitane

n°68208259
BoraBora
Dilettante
Posté le 11-04-2023 à 19:08:11  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Probablement parce que le suffixe -ant donne -ante et que même si orthographiquement c'était incorrect ça sonnait pas mal oralement.


Définis "incorrect". :o  

CAMPEDEL a écrit :


Et ça change quoi à l'impression orale ?  [:transparency]
 
À l'oral, c'est très laid vétérane.
 
Vétérante est bien plus naturel en prononciation.
Élégant, élégante
Performant, performante
Étonnant, étonnante
Etc.
 
Nb : et rien à foutre de l'écrit dans cette impression. C'est la même avec auteure qui sonne moins bien qu'autrice.


J'ai entendu plein de gens dire qu'autrice sonne bizarre et laid alors qu'auteure sonne "naturel". :o Je suis d'accord sur le naturel de vétérante mais il faut penser à l'écrit pour ceux qui l'apprennent (enfants, étrangers), pas seulement pour les grammar-nazis, et donc éviter la multiplication d'exceptions aux règles qui pourrissent déjà le français. Auteure crée une exception, vétérante aussi. Donc mieux vaut autrice et vétérane.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68208359
BoraBora
Dilettante
Posté le 11-04-2023 à 19:27:15  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Il est amusant de voir que Wiktionnaire liste l'utilisation de "vétérante" dans un article du Monde de 2011 tandis que la forme correcte que je mets supra apparaît donc en 2023, les correcteurs ont donc bien fait leur travail et les rédacteurs d'aujourd'hui ne se trompent plus :-)


Il s'est passé la même chose avec auteure/autrice quand le débat est apparu. L'académie refusant les deux, le Monde employait auteure, peut-être parce que la forme braque moins les sensibilités virilistes. Puis ils sont passés à autrice.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68208366
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 11-04-2023 à 19:27:57  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

C'est qu'est-ce que j'dis.  :O


Oui pardon.  [:mister yoda]

n°68274975
Bweezy
Posté le 21-04-2023 à 16:24:44  profilanswer
 

J'étais au supermarché et je vois un paquet de tranches de viande préemballées, mais il était ouvert sur le haut.
Je vois le boucher et lui donne en disant "c'est ouvert".
Il revient vers moi : "non, c'est pas vert, c'est du persil", Il avait compris "c'est tout vert" :D
Du coup j'ai un doute sur cette liaison, qui en l'occurrence prêtait à confusion  [:transparency]

n°68275025
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 21-04-2023 à 16:30:44  profilanswer
 

C'est toute l'essence de la blague de M. Rouge et M. Bleu. Où tout le sel de la blague c'est de faire durer sur le fait que chacun vit dans un environnement où tout est de la couleur de leur nom, et à la fin M. Rouge rend visite à M. Bleu et quand il sonne M. Bleu répond "C'est ouvert" :o

n°68275031
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 21-04-2023 à 16:31:32  profilanswer
 

Sur ce site je lis :
 

Citation :

C’est amusant se prononce c’est.T.amusant


 
https://www.masteryourfrench.com/fr [...] sons-types
 
Donc on doit prononcer "c'est.T.ouvert" je pense.

n°68275061
BoraBora
Dilettante
Posté le 21-04-2023 à 16:35:55  profilanswer
 

Bweezy a écrit :

J'étais au supermarché et je vois un paquet de tranches de viande préemballées, mais il était ouvert sur le haut.
Je vois le boucher et lui donne en disant "c'est ouvert".
Il revient vers moi : "non, c'est pas vert, c'est du persil", Il avait compris "c'est tout vert" :D
Du coup j'ai un doute sur cette liaison, qui en l'occurrence prêtait à confusion  [:transparency]


Je n'ai jamais fait cette liaison et il me semble pas avoir jamais entendu quelqu'un la faire. [:gratgrat] Je crois pas non plus avoir jamais vu de la viande préemballée avec du persil, d'ailleurs.  :whistle:


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°68275075
Bweezy
Posté le 21-04-2023 à 16:38:24  profilanswer
 

C'était des tranches de pain de viande, avec un peu de persil :o

n°68275275
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 21-04-2023 à 17:04:16  profilanswer
 

Je fais constamment cette liaison [:pingouino]


---------------
Twitter
n°68275292
justelebla​nc
Posté le 21-04-2023 à 17:05:39  profilanswer
 
n°68275369
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-04-2023 à 17:15:48  profilanswer
 
n°68275527
Spiderkat
Posté le 21-04-2023 à 17:42:17  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Je n'ai jamais fait cette liaison et il me semble pas avoir jamais entendu quelqu'un la faire. [:gratgrat] Je crois pas non plus avoir jamais vu de la viande préemballée avec du persil, d'ailleurs.  :whistle:

Comme on dit, toute liaison n'est pas à faire ou bonne à faire. C'est le cas pour "c'est ouvert", aussi bien au présent que au passé.  :o  

mood
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