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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°63133159
ilium
Candeur et décadence
Posté le 07-06-2021 à 10:15:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CAMPEDEL a écrit :


Je n'ai aucune oreille musicale et je suis incapable de faire la différence entre 2 notes de musique : la différence entre un et in m'est pourtant flagrante.  [:spamafote]


 
Il faut faire la différence entre connaitre et entendre une différence.  [:aloy]

mood
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Posté le 07-06-2021 à 10:15:18  profilanswer
 

n°63133733
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 07-06-2021 à 11:04:19  profilanswer
 

BapXp a écrit :

Les "journalistes" sportifs sont depuis longtemps les pires ennemis de la langue française. On impute injustement aux modes ou aux immigrants l'appauvrissement de la langue alors que ceux-ci ne font qu'y ajouter des mots et des sens, c'est donc absurde. À l'inverse les journalistes tv et en particulier sportifs pratiquent une lutte active contre la langue en parlant n'importe comment, et appauvrissent linguistiquement et intellectuellement les pays dans lesquels ils officient. Il y a sûrement des exceptions, mais pas assez pour un redface.


De là à un voir un lien de cause à effet du fait que bon nombre d'entre eux sont des anciens sportifs...  :)

n°63137443
AdHoc
Posté le 07-06-2021 à 16:25:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 07-06-2021 à 16:27:18
n°63137461
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 07-06-2021 à 16:26:23  profilanswer
 

réponse B. "le rotor et/ou les plaques sont constitués"

n°63137509
AdHoc
Posté le 07-06-2021 à 16:29:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 07-06-2021 à 16:29:53
n°63137553
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 07-06-2021 à 16:31:43  profilanswer
 

Attends tout de même d'avoir plus d'avis que le mien :D

n°63137695
AdHoc
Posté le 07-06-2021 à 16:39:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 07-06-2021 à 16:40:11
n°63137756
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-06-2021 à 16:43:13  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

J’arrive pas à choisir :
 
(2) Centrifugeuse selon l’une quelconque des revendications précédentes, caractérisée en ce que le rotor et/ou les plaques de déversoir (7) sont constitués d’un métal, en particulier d’un alliage métallique.
 
J’hésite entre 2 et 3. J’ai envie de dire 2, car il y a le "et" malgré le "ou", ce qui signifie un singulier masculin + un pluriel féminin = un pluriel masculin.


En toute franchise, le style est un peu lourd ; devrait être facile à rectifier.

n°63137773
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 07-06-2021 à 16:44:38  profilanswer
 

C'est pas la question :o

n°63137774
AdHoc
Posté le 07-06-2021 à 16:44:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 07-06-2021 à 16:44:39  profilanswer
 

n°63137809
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-06-2021 à 16:46:50  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Il s’agit de revendications d’un brevet, le client exige une traduction absolument littérale et suivant une syntaxe existante.

Bien d'accord, alors je n'ai rien dit.

n°63138568
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 07-06-2021 à 17:59:54  profilanswer
 

Réponse B aussi.

n°63139256
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-06-2021 à 19:15:50  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :

"Et/ou" est inutile, "ou" et suffisant car inclusif dans ce contexte.

Oui, mais il faut coller au texte authentique du brevet.
 
Peut-être pourrait-on avoir la phrase dans le texte du brevet, surtout si c'est en anglais.

n°63139634
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-06-2021 à 20:01:02  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :

"And/or", "und/oder"… ça revient au même. Dans ce contexte, il est évident que le "ou" est inclusif.ve. [:ocube]

Mais je suis entièrement d'accord avec toi sur l'usage abusif du et/ou, d'une façon générale.
Sur une porte vers les toilettes en Thaïlande "Men and/or women".
Le traducteur ne doit pas corriger le texte d'un brevet même si le texte est imparfait.

n°63141179
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 07-06-2021 à 22:57:03  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :

"Et/ou" est abusif mais la phrase garde du sens, là où l'ordre des mots dans "Centrifugeuse selon l’une quelconque des revendications précédentes" est incorrect, rendant la phrase insensée, quel que soit le texte en VO.

Je suis d'accord avec toi.
 
Il faut voir le texte en VO.

n°63141740
AdHoc
Posté le 08-06-2021 à 01:46:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par AdHoc le 08-06-2021 à 01:46:47
n°63141779
AdHoc
Posté le 08-06-2021 à 02:38:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par AdHoc le 08-06-2021 à 02:38:21
n°63141795
AdHoc
Posté le 08-06-2021 à 03:15:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 08-06-2021 à 03:21:53
n°63141826
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 08-06-2021 à 05:25:07  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Le bon ordre des mots est l'ordre communément accepté.


Pour le coup, même si ça n'a rien d'officiel, je trouve qu'il y a une différence de sens entre :
 

  • « l'une quelconque des revendications  » = n'importe laquelle parmi la liste, et
  •  « l'une des quelconques revendications  » = on ajoute une connotation péjorative, les revendications sont ordinaires. Et c'est précisément ce qu'on veut éviter de suggérer dans un brevet.


---------------
La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o
n°63147506
AdHoc
Posté le 08-06-2021 à 16:25:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 08-06-2021 à 16:25:13
n°63148348
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 08-06-2021 à 17:41:03  profilanswer
 

Ça se dit ça, "l'une quelconque" ?

n°63149940
Spiderkat
Posté le 08-06-2021 à 20:28:19  profilanswer
 

Si tu retires la contraction ça fait "la une quelconque...". Deux articles pour le prix d'un. :o  
 

n°63153232
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 09-06-2021 à 00:33:54  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Ça se dit ça, "l'une quelconque" ?


Je suis d'accord que si on remplace par un autre adjectif, ça sonne bizarre. Mais avec  « quelconque » je trouve que ça permet une nuance de sens, cf. mon message précédent.


---------------
La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o
n°63153674
BapXp
Posté le 09-06-2021 à 08:13:13  profilanswer
 

Les gens qui essaient de corriger la syntaxe d'un brevet [:zaldarf:1]  
 
La syntaxe est faite pour être laide, disgracieuse et légèrement incorrecte hein, à condition d'être suffisamment incompréhensible :o Et oui, on dit bien et/ou, car si on met juste ou, un petit malin viendra déposer un autre brevet avec "et" en faisant remarquer que la solution avec les 2 propose un avantage spécifique par rapport à l'une des deux. Oui, c'est con, et oui, ce n'est pas cohérent avec la définition de "ou". C'est des brevets :o

n°63153690
BapXp
Posté le 09-06-2021 à 08:17:16  profilanswer
 

la page 6 du topic a écrit :


Et personne pour remettre les mots dans le bon ordre, parmi les rédacteurs de brevets ? Ou bien ce sont des excentricités qui ont pour but de rendre leur écriture/lecture volontairement plus complexe et réserver cela aux experts ? [:transparency]
 
À l'inverse de la Justice, qui a réformé la rédaction de documents pour mettre fin à des excentricités linguistiques : https://www.courdecassation.fr/inst [...] ions_9223/
 
Sujet proche du fait que certains aimeraient conserver les difficultés de la langue française parce que les maîtriser les flatte… alors que c'est plus excluant qu'autre chose (étrangers, personnes plus ou moins illettrées, etc.).


Un brevet, le principe à la base est de garder l'exclusivité d'une idée, en échange de l'obligation de diffuser à tous le fonctionnement de cette idée. Certaines entreprises veulent le beurre et l'argent du beurre: ils veulent protéger une idée mais ne veulent pas vraiment la diffuser donc la rendent incompréhensible pour que les concurrents y perdent le plus de temps possible et ne trouvent pas comment la contourner.
 
 
Bien sûr, c'est naze, mais c'est ce que m'ont dit texto des rédacteurs de brevets d'une grosse entreprise. Va leur donner des conseils de style après ça... :o

n°63153700
ilium
Candeur et décadence
Posté le 09-06-2021 à 08:18:57  profilanswer
 

Accessoirement, autant pinailler sur la belle langue quand on fait de la littérature se justifie, autant le faire pour du texte technique me semble contre productif.

n°63156332
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 09-06-2021 à 12:40:26  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

réponse B. "le rotor et/ou les plaques sont constitués"


Je plussoie. Un masculin parmi des milliards de féminins, c'est le masculin qui prime  [:julm3]


---------------
"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°63163119
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 09-06-2021 à 22:43:22  profilanswer
 

[:pingolu:1]


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°63164232
AdHoc
Posté le 10-06-2021 à 06:08:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 10-06-2021 à 06:21:00
n°63164423
BapXp
Posté le 10-06-2021 à 07:50:13  profilanswer
 

Enfin vous êtes un peu gentils de qualifier les brevets de textes techniques. Je parlerais plutôt de parodie de texte juridique :o

n°63192094
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 13-06-2021 à 09:28:15  profilanswer
 

Allez je remets une pièce [:nekromanttik:5]

 

"Roland-Garros : Barbora Krejcikova, vainqueure d’un tournoi riche en surprises"
https://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html

 

D'après Wiktionnaire : vainqueur \vɛ̃.kœʁ\ masculin (pour une femme, on peut dire : vainqueur, vainqueure, vainqueuse, vainqueresse, victrice)

 

:O


Message édité par moonblood le 13-06-2021 à 09:28:37

---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°63193568
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 13-06-2021 à 14:59:55  profilanswer
 

Victrice ?  [:alain doux-lilas:5]

n°63193594
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 13-06-2021 à 15:03:03  profilanswer
 


 
                                             Moi j'aime bien
                                                          \
                                                           \
https://i.imgur.com/Ltjf7Mk.jpeg


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°63194040
Col Hanzap​last
Jurassic geek. Vive le cobol !
Posté le 13-06-2021 à 15:50:32  profilanswer
 

Vainqueresse fait penser à Diane chasseresse...
 
https://www.proantic.com/galerie/maison-merouvel-antiquite/img/754658-main-6069d8b591b4b.jpg


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" Il n'y a aucune chance pour que l'iPhone s'attribue une part de marché significative. Aucune chance. " (Steve Ballmer 2007)
n°63195211
Floom
Posté le 13-06-2021 à 17:09:08  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
                                             Moi j'aime bien
                                                          \
                                                           \
https://i.imgur.com/Ltjf7Mk.jpeg


 
Vae victrice


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Le topic archéologie, viendez nombreux!
n°63195284
Spiderkat
Posté le 13-06-2021 à 17:15:19  profilanswer
 

Le prénom féminin pour Victor.  :o  
 
 

n°63207856
Lugz
Posté le 14-06-2021 à 22:22:24  profilanswer
 

Salut les gens, je suis à la recherche de bouquins traitant des bases de la linguistique française, vous avez des références à me conseiller ? Ce type de livre par exemple  
 
https://i.imgur.com/hPUDvbp.png

n°63207972
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 14-06-2021 à 22:32:13  profilanswer
 

Tu devrais poster sur le topic polyglotte aussi, il y a des gens qui s'intéressent à la linguistique étrangère et qui auront peut-être des références pour le français.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°63208007
Lugz
Posté le 14-06-2021 à 22:35:26  profilanswer
 
n°63208374
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 14-06-2021 à 23:03:55  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Tu devrais poster sur le topic polyglotte aussi, il y a des gens qui s'intéressent à la linguistique étrangère et qui auront peut-être des références pour le français.


Oui, voilà. MP gilou et basta !


---------------
La langue française est le plus belle quand ses règles sont le plus compliquées. :o
n°63208585
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 14-06-2021 à 23:46:16  profilanswer
 

On va pas se mentir, je pensais à Gilou aussi :D mais la réponse peut intéresser des forumeurs, le MP c'est un peu radin :o


Message édité par biezdomny le 14-06-2021 à 23:46:27

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
mood
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