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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°62414749
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-03-2021 à 08:32:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non, mais je ne vois pas exactement ce que tu veux dire.

mood
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Posté le 19-03-2021 à 08:32:46  profilanswer
 

n°62415125
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2021 à 09:10:46  profilanswer
 

Poly a écrit :

Peut-on/doit-on répéter le "y" quand on l'utilise en remplacement d'un lieu indiqué lors de son utilisation dans la locution verbale "il y a" ?
"il y a ici/là/là-bas" -> "il y y a"


Je pense que "il y a là-bas" est déjà un pléonasme en fait :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62415187
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 09:16:56  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Je pense que "il y a là-bas" est déjà un pléonasme en fait :D


 
Ben non.  [:transparency]  
 
Il y a un ballon.
 
Il y a un ballon dans le placard.
 
Il y a là-bas un ballon (en montrant du doigt le placard).
 
La 1ère phrase n'apporte pas l'information nécessaire.  [:spamafote]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62415337
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2021 à 09:27:27  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ben non.  [:transparency]

 

Il y a un ballon.

 

Il y a un ballon dans le placard.

 

Il y a là-bas un ballon (en montrant du doigt le placard).

 

La 1ère phrase n'apporte pas l'information nécessaire.  [:spamafote]


Historiquement, le 'y' remplace déjà un complément de lieu. Mais c'est tellement rentré dans le langage courant qu'on n'y prête plus attention, un peu comme "aujourd'hui" est déjà un pléonasme en lui-même :D
Autrefois le 'y' n'était pas systématique et l'auxiliaire n'était pas forcément avoir : regarde la locution "il était une fois".
Si on voulait se forcer à parler correctement, on devrait dire, pour reprendre ta phrase, "Il est un ballon là." [:moonzoid:5] (même le "-bas" est inutile)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-03-2021 à 09:48:51

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62416655
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 10:57:47  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Historiquement, le 'y' remplace déjà un complément de lieu. Mais c'est tellement rentré dans le langage courant qu'on n'y prête plus attention, un peu comme "aujourd'hui" est déjà un pléonasme en lui-même :D
Autrefois le 'y' n'était pas systématique et l'auxiliaire n'était pas forcément avoir : regarde la locution "il était une fois".
Si on voulait se forcer à parler correctement, on devrait dire, pour reprendre ta phrase, "Il est un ballon là." [:moonzoid:5] (même le "-bas" est inutile)


 
Quelle phrase emploirais-tu pour dire qu'il y a un ballon dans le placard ?  :heink:  
 
 
Il a un ballon dans le placard ?
 
Cette phrase n'a pas le même sens.  [:spamafote]  
 
Et il y a un ballon ne permet pas de savoir où.  
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62416681
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2021 à 11:00:06  profilanswer
 

"Il est un ballon dans le placard."

 

Entendons-nous bien, je ne parle pas comme ça ;)
C'était juste une digression historique pour étayer le "NON" un peu sec de Smelly Jelly :D

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-03-2021 à 11:19:23

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62416781
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 11:07:08  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

"Il est un ballon dans la placard."


 
Monsieur est tellement XVIIIe  [:le petit tiburce:4]   :o


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62417103
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-03-2021 à 11:32:42  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

"Il est un ballon dans le placard."
 
Entendons-nous bien, je ne parle pas comme ça ;)
C'était juste une digression historique pour étayer le "NON" un peu sec de Smelly Jelly :D


J'ai déjà lu cette tournure, au pluriel ça donne : "Ils sont deux ballons dans le placard" ? Ça me plaît pas mal.  [:apges:3]

n°62417184
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2021 à 11:40:28  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


J'ai déjà lu cette tournure, au pluriel ça donne : "Ils sont deux ballons dans le placard" ? Ça me plaît pas mal.  [:apges:3]


Il est bien des choses qui ne paraissent impossibles que tant qu’on ne les a pas tentées. André Gide

 

Donc je ne pense pas que ça s'accorde, comme on ne dit jamais "ils y ont 2 ballons" non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-03-2021 à 11:41:37

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62417238
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 11:44:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Donc je ne pense pas que ça s'accorde.

 

Évidemment  :D

 

Il est deux ballons dans le placard.

 

Il est plusieurs ballons dans le placard.

 

Mais qu'est-ce que c'est pédant par contre.  :lol:  :lol:

 


Tu te fais des nœuds au cerveau pour rien : il y a un ballon dans le placard n'est pas un pléonasme.  

 

Après, je ne suis pas du tout assez bon en grammaire pour nommer cette construction de phrase. :D


Message édité par CAMPEDEL le 19-03-2021 à 11:49:49

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 19-03-2021 à 11:44:24  profilanswer
 

n°62417296
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-03-2021 à 11:49:10  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Il est bien des choses qui ne paraissent impossibles que tant qu’on ne les a pas tentées. André Gide  
 
Donc je ne pense pas que ça s'accorde, comme on ne dit jamais "ils y ont 2 ballons" non plus.


Effectivement.  :jap:

n°62417473
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-03-2021 à 12:06:47  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ben non.  [:transparency]

 

Il y a un ballon.

 

Il y a un ballon dans le placard.

 

Il y a là-bas un ballon (en montrant du doigt le placard).

 

La 1ère phrase n'apporte pas l'information nécessaire.  [:spamafote]

 

Je fréquente des terror provinc français originaires de nos belles régions au parler divers qui disent « là-haut » pour  « là-bas ». Les deux sont aussi arbitraires (et encore, les trucs sont rarement en haut de quoi que ce soit :o) mais je n'ai jamais réussi à m'habituer à « là-haut ».

 

Vous dites quoi, vous ?

Message cité 5 fois
Message édité par biezdomny le 19-03-2021 à 12:07:42

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°62417654
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 19-03-2021 à 12:23:48  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
Je fréquente des terror provinc français originaires de nos belles régions au parler divers qui disent « là-haut » pour  « là-bas ». Les deux sont aussi arbitraires (et encore, les trucs sont rarement en haut de quoi que ce soit :o) mais je n'ai jamais réussi à m'habituer à « là-haut ».
 
Vous dites quoi, vous ?


 
Cela dépend si le placard est haut. Tu mesures combien, toi ? :o


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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°62417656
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 12:24:05  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
Je fréquente des terror provinc français originaires de nos belles régions au parler divers qui disent « là-haut » pour  « là-bas ». Les deux sont aussi arbitraires (et encore, les trucs sont rarement en haut de quoi que ce soit :o) mais je n'ai jamais réussi à m'habituer à « là-haut ».
 
Vous dites quoi, vous ?


 
Je dis indifféremment "en haut" ou "là-haut".
 
Qu'est-ce qu'il y a en haut ?
 
Il y a quoi là-haut ?


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62417692
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-03-2021 à 12:26:21  profilanswer
 

Mais tu dis ça même en montrant du doigt un truc sur une table basse, ou un truc loin à l'horizon ?


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°62417706
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 12:28:02  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Mais tu dis ça même en montrant du doigt un truc sur une table basse, ou un truc loin à l'horizon ?


 
Ah bah non. :D
 
Je dis ça en parlant du dessus d'une armoire ou d'un grenier.  :lol:  
 
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62417756
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-03-2021 à 12:32:07  profilanswer
 

Ha ben voilà [:zedlefou:1]


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°62417783
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-03-2021 à 12:34:44  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Je fréquente des terror provinc français originaires de nos belles régions au parler divers qui disent « là-haut » pour  « là-bas ». Les deux sont aussi arbitraires (et encore, les trucs sont rarement en haut de quoi que ce soit :o) mais je n'ai jamais réussi à m'habituer à « là-haut ».
 
Vous dites quoi, vous ?


 [:alain doux-lilas:5]  
J'ai toujours dit "là-bas", je ne savais pas que des personnes disaient "là-haut" pour "là-bas".  [:alain doux-lilas:5]   Dire par exemple "Il est parti là-haut" en indiquant de la main une forêt en face, sur le même plan, c'est très bizarre je trouve.  [:alain doux-lilas:5]

n°62417785
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 12:34:49  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Ha ben voilà [:zedlefou:1]


 
Ils sont bizarres les gens que tu fréquentes.  :o


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62417805
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-03-2021 à 12:36:36  profilanswer
 

Je trouve aussi :D en plus, c'est une famille dont les gens sont originaires de régions différentes, et sont passés par des régions différentes ensuite, donc eux-mêmes ne savent parfois pas d'où leur vient tel ou tel régionalisme, même eux trouvent ça amusant :)


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°62417830
justelebla​nc
Posté le 19-03-2021 à 12:38:06  profilanswer
 

les discussions peuvent être marrantes :D
comme avec "tantôt"

n°62417916
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 12:45:55  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

les discussions peuvent être marrantes :D
comme avec "tantôt"


 
Tantôt est un mot qui a deux définitions : dans peu de temps ou cet après-midi.   [:spamafote]  
 
 
nb : original les résultats de Google image pour tantôt  [:b0wh]


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62417943
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 19-03-2021 à 12:47:58  profilanswer
 

On se voit entre midi :o

 

En vrai je trouve ça super cool de découvrir des tas d'expressions et de variantes, mais des fois ça me prend par surprise.


Message édité par biezdomny le 19-03-2021 à 12:48:57

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°62417982
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-03-2021 à 12:50:39  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

les discussions peuvent être marrantes :D
comme avec "tantôt"


Ah ça m'arrive de dire "ce tantôt".  :D
 
 

CAMPEDEL a écrit :

nb : original les résultats de Google image pour tantôt  [:b0wh]


Putain.  :lol:

n°62418642
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 19-03-2021 à 13:47:00  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
Je fréquente des terror provinc français originaires de nos belles régions au parler divers qui disent « là-haut » pour  « là-bas ». Les deux sont aussi arbitraires (et encore, les trucs sont rarement en haut de quoi que ce soit :o) mais je n'ai jamais réussi à m'habituer à « là-haut ».
 
Vous dites quoi, vous ?


Là-haut sur la montagne, l'était un vieux chalet.
Et hop, je fais le lien entre les deux derniers sujets de conversation. [:skaine]

n°62418839
justelebla​nc
Posté le 19-03-2021 à 13:59:54  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Tantôt est un mot qui a deux définitions : dans peu de temps ou cet après-midi.   [:spamafote]  
 
 
nb : original les résultats de Google image pour tantôt  [:b0wh]


oui par chez moi on dit "tantôt" pour cet après-midi voire pour parfois ou "à tantôt" pour "à bientôt"  
"ce tantôt" parfois
mais j'ai eu le droit à des "à jeudi tantôt" par exemple ou "c'était un mardi tantôt"
 
donc tantôt c'est tantôt pour parfois et tantôt pour cet après-midi, ça dépend  [:bighead]


Message édité par justeleblanc le 19-03-2021 à 14:02:30
n°62419031
Ptit loup
Quand c'est flou, y'a un loup
Posté le 19-03-2021 à 14:17:08  profilanswer
 

re-drap

n°62419080
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2021 à 14:19:46  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

[:alain doux-lilas:5]
J'ai toujours dit "là-bas", je ne savais pas que des personnes disaient "là-haut" pour "là-bas".  [:alain doux-lilas:5]   Dire par exemple "Il est parti là-haut" en indiquant de la main une forêt en face, sur le même plan, c'est très bizarre je trouve.  [:alain doux-lilas:5]


Pas plus que là-bas quand on y pense [:jkley] ou alors tu dis "là-bas" seulement quand le lieu en question est en contrebas de là où tu te trouves ? (ou plus au sud sur la carte)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-03-2021 à 14:20:43

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62419118
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 19-03-2021 à 14:22:31  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Pas plus que là-bas quand on y pense [:jkley] ou alors tu dis "là-bas" seulement quand le lieu en question est en contrebas de là où tu te trouves ? (ou plus au sud sur la carte)


Pas faux.

n°62419195
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2021 à 14:28:09  profilanswer
 

Quoique si notre référentiel est le point où on se trouve, la courbure de la Terre fait que l'ensemble des autres points est en moyenne plus bas :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°62420576
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 19-03-2021 à 16:26:14  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Quoique si notre référentiel est le point où on se trouve, la courbure de la Terre fait que l'ensemble des autres points est en moyenne plus bas :o


 
C'est pour ça que tant de paysans disent : "Je descend en ville". Alors que visuellement, on pourrait croire qu'elle est au même niveau.


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n°62422627
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2021 à 20:34:42  profilanswer
 

L'orthographe et ses difficultés snobinardes : https://youtu.be/5YO7Vg1ByA8


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°62425572
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 20-03-2021 à 09:24:50  profilanswer
 

Elle est sympa cette vidéo, même si je reste totalement opposé à la simplifications de l'orthographe. Mais c'est vrai que la langue française doit être un cauchemar pour les étrangers.

n°62425681
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 20-03-2021 à 09:42:28  profilanswer
 

Mais l'orthographe anglaise ou irlandaise ce n'est pas mieux, et je te dis pas pour ce qui s'écrit en caractère chinois (ou si tu sais pas comment s'écrit un mot, tu peux pas l'écrire, même approximativement. Les japonais au moins ont un syllabaire pour ces situations).
Bref, l'orthographe française est difficile, certes, mais elle est pas la seule dans son cas.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°62425953
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 20-03-2021 à 10:29:43  profilanswer
 

Les Japonais ont même 2 alphabets !

n°62425970
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-03-2021 à 10:32:47  profilanswer
 

gilou a écrit :

Mais l'orthographe anglaise ou irlandaise ce n'est pas mieux, et je te dis pas pour ce qui s'écrit en caractère chinois (ou si tu sais pas comment s'écrit un mot, tu peux pas l'écrire, même approximativement. Les japonais au moins ont un syllabaire pour ces situations).
Bref, l'orthographe française est difficile, certes, mais elle est pas la seule dans son cas.
A+,


 
 
Mon épouse, japonaise, trouve que c'est assez facile.
 
D'ailleurs, elle écrit mieux que la moyenne des Français  [:clooney16]  
 
Elle est effarée quand elle lit HFR par dessus mon épaule. Et quand je lui dis que le niveau d'études de la population HFR est plutôt élevé.
Toujours plein de fautes type "je travail, je clic, je surf, je stock, je calcul..." ; et tous ces gens qui ne font pas la différence entre futur et conditionnel ("ai" / "ais" ) alors qu'elle y arrive très bien en étant arrivée en France il y a 6 ans.
Soit elle est brillante, soit le niveau de français a chuté :/

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 20-03-2021 à 10:34:05

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62425982
panchopa
le lama de Lima
Posté le 20-03-2021 à 10:34:17  profilanswer
 

Les 2.

 


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°62425997
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 20-03-2021 à 10:36:00  profilanswer
 

Cela me frappe aussi que les Français par écrit ne distinguent pas le futur du conditionnel. Du style "j'irai bien en vacances si je le pouvais"
Je vois très souvent cette faute sur ce forum.

n°62426008
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-03-2021 à 10:37:54  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

Cela me frappe aussi que les Français par écrit ne distinguent pas le futur du conditionnel. Du style "j'irai bien en vacances si je le pouvais"
Je vois très souvent cette faute sur ce forum.


 
 
Oui une fois sur 2. Voire plus.  
(Tiens d'ailleurs "voir" / "voire", je vois que quasiment plus personne ne fait la différence non plus).
 
Comme les "je travail", "je calcul", etc. De plus en plus courant, je ne sais pas si vous avez remarqué.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62426327
justelebla​nc
Posté le 20-03-2021 à 11:31:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Mon épouse, japonaise, trouve que c'est assez facile.
 
D'ailleurs, elle écrit mieux que la moyenne des Français  [:clooney16]  
 
Elle est effarée quand elle lit HFR par dessus mon épaule. Et quand je lui dis que le niveau d'études de la population HFR est plutôt élevé.
Toujours plein de fautes type "je travail, je clic, je surf, je stock, je calcul..." ; et tous ces gens qui ne font pas la différence entre futur et conditionnel ("ai" / "ais" ) alors qu'elle y arrive très bien en étant arrivée en France il y a 6 ans.
Soit elle est brillante, soit le niveau de français a chuté :/


ou elle est chiante :D

n°62426335
justelebla​nc
Posté le 20-03-2021 à 11:32:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui une fois sur 2. Voire plus.  
(Tiens d'ailleurs "voir" / "voire", je vois que quasiment plus personne ne fait la différence non plus).
 
Comme les "je travail", "je calcul", etc. De plus en plus courant, je ne sais pas si vous avez remarqué.


Plus personne ? tu lis 0,0000..1% des écrits en gros

mood
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