Reprise du message précédent :

 
 
 
 
D'une part, Direct8ard n'est pas nationaliste, il est même anti-nationaliste.
D'autre part, personne n'a jamais dit que seuls les Corses avaient servi de chair à canon. Faudrait voir à manifester un tantinet de rigueur.
Enfin, je te conseille ce lien, pas spécialement favorable aux nationalistes…
http://www.corse.pref.gouv.fr/scri [...] ist_guerre
 
Les chiffres y sont quelque peu revus à la baisse, mais même ainsi ils restent suffisamment parlants pour que tu puisse te faire une idée de la réalité des pertes que subit la Corse à cette époque.

 
Mensonge ? Tout de suite les gros mots. Certes, les corses ne sont pas les seuls à avoir servi de chair à canon. Mais ils y a eu pour eux une exigence de sacrifice supplémentaire : les pères corses de six enfants étaient mobilisés.
 
Ca n'a pas l'air comme çà, mais ce détail m'a toujours frappé. On y décèle de la part de la République française, une sorte de mépris pour les insulaires, en contradiction flagrante avec le principe affiché de l'égalité des citoyens.
 
Comme quoi, le système jacobin n'a rien d'impressionnant sur le plan moral. La réalité dans la plupart des têtes des élites françaises, qu'elles soient politiques ou culturelles, c'est la négation de l'identité corse même pas tempérée par la fraternité.
 
Exemple récent de qui se passe dans lesdites têtes : pour le film « Un Long Dimanche de Fiançailles », le réalisateur Jean-Pierre Jeunet a décidé que le seul personnage lâche et antipathique (proxénète et tricheur) du groupe des soldats exécutés serait corse.
 
Il faut savoir que, dans le roman de Sébastien Japrisot d'où est tiré le film, le personnage en question est un marseillais d'origine italienne. Quel est l'intérêt artistique de ce changement dans le scénario ?
 
Quoi qu'il en soit, au moment de la sortie du film, cette affaire a fait du bruit en Corse, et pas seulement chez les nationalistes. Au vu des décrets de mobilisation de 1914 dans l'île, il y a de quoi.

 
 
Que voilà donc un euphémisme de la plus belle eau.  

 
1 - je répondais sur le seul point de la première guerre
2 - lorsque quelqu'un dit "tel  catégorie de personne a servi de chair à canon" sur un sujet qui n'a à priori rien à voir, c'est qu'il est sous-entendu que c'est ce groupe en particulier qui a été ainsi traité  
3 - ton lien fonctionne moyen avec mon navigateur      
 

Qqu'un a posté ce texte de Rocard ?
 
http://www.psinfo.net/entretiens/rocard/corse.html
 
Extrait :

 
C'est drôle tout ton raisonnement part de ce point:

 
Et je ne pense pas que ça a été une spécificité corse. De plus, pourquoi particulièrement les pères de 6 enfants? il y avait normallement un truc spécial si tu avait 6 enfants à l'époque ? Perso, je ne suis pas sûr que le traitement était différent ...
 
Quant au mépris, il n'est pas que pour les insulaires, beaucoup de provinciaux ressentent la même chose de la part des parisiens .

 
 
1-Je ne te parlais pas d'autre chose que de 14-18.
2-Spécieux, illogique et irrecevable. Si tu prends la peine de relire certains posts -fonction recherche- tu t'apercevras sans doute que le troll qui t'a fait réagir n'est pas la position de tous  
3-Double edit  

Bah tu penses mal (cf le texte de Rocard)
 
En tps de guerre, il existe des dispenses de mobilisation. Sont exemptés, par ex, ceux qui ont une famille trop nombreuse à charge. Sur le continent, la famille nombreuse "limite" était de cinq enfants. En Corse, c'était six.

 
 
Et tu te plantes complètement. Quant à parler de drôle de raisonnement, tu te permets de contredire alors que de ton propre aveu "tu n'es pas sûr" du traitement.

[quotemsg=7312138,1566,44776]Qqu'un a posté ce texte de Rocard ?
 
http://www.psinfo.net/entretiens/rocard/corse.html
 
 
Je pense que le PS s'est souvent trompé sur la Corse, pour plusieurs raisons:
- nombres de provinces françaises ont été conquis dans le sang et ont ensuite été soumis aux rêgles françaises, qqsoit leur coutume (seul exception: l'Alsace, plus récemment ré-intégré à la France)
- il n'y a pas eu de grandes politiques discriminatoire ensuite, je suis toutjours étonné par ce truc du père 6 enfants ... Tout au plus s'agit il d'un acte d'un prefet plus zélé qu'un autre qui en aurait fait de même ailleur s'il avait été préfet d'un autre territoire. A ma connaissance, plusieurs ministres et même un chef d'état français étaient corses. Que l'on ne vienne pas me dire qu'ils ont pris ou conservé des mesures discriminatoires vis à vis des corses
- les nationnalistes corses ont moins de suffrages en Corse que Le Pen dans l'ensemble de la France.
 
Ce dernier point est très important, car, en négociant avec des nationnalistes aussi peu représentatif, celà revient à trahir la démocratie. Ils négocient cars ils disent qu'ils représentent le peuple corse, alors à ce niveau, les autres états devrait négocier les traités avec la France en prenant Le Pen comme interlocuteur, il se dit plus français que les autres français et n'est pas moins représentatif.
 
Là où je sui OK, c'est qu'il y a un pb économique sur cette ile, mais ce n'est pas une raison pour donner du pouvoir au nationnalistes (souvent mélé à des affaires de gros sous d'ailleurs)

 
Lorsque je dis "je ne suis pas sûr", je te demande implicitment de me prouver:
 
qu'il y a eu  
- des père corses de 6 enfants mobilisés (facil normallement)
- que ça n'a jamais été le cas ailleur (car sinon, il n'y a pas discrimination)
 

 
Rien ne prouve pour le moment que celà n'a pas été le cas, ni que c'est une simple berlue du prefet aui aurait fait la même chose s'il avait été nommé ailleurs.
 
 

Mais t'as lu le texte ?? L'arrivée des maffieux au sein des nationalistes est une dérive relativt récente ; si le nationalisme est né en Corse, c'est avant tout parce que les paysans du coin avaient été tout simplement spoliés par l'Etat français, et se retrouvaient à devoir bosser sur les terres de leurs pères pour des "immigrés" (les pieds noirs) à qui on les avait attribué d'office...

Tu prends vraiment Rocard pr un charlot qui se renseigne pas avant de causer ?

 
Donc, autant ne pas donner de fausses raisons. Là, on a peut être la raison réel: des expropriations ! Et comme les anciens propriétaire n'étaient pas contents, ils ont monté des groupes armées ? C'est qd mêm eun peu chiche comme truc ...

 
Un homme politique, queand il doit communiquer ... Il peut oublier de dire une partie de la réalité    

 
Les eproblèmes fonciers ne sont qu'une des raisons… Il existe deux topics consacrés à la Corse, cherches-y tes réponses, elles ont toutes déjà été données.

 
j'avais déjà été sur d'autre topics, mais les autres raisons étaient souvent foireuses ...

Nan, t'as pas compris : pertes de la guerre -> déficit de main-d'oeuvre et manque de formation pr les jeunes -> abandon des terres cultivables -> rachat par l'Etat pr revalorisation de ces terres -> reventes des lots presque exclusivt aux pieds-noirs -> les jeunes paysans corses sont baisés.
 

Certes, mais Rocard est nettement plus crédible que pas mal de ses collègues (c'est bien pr ça qu'il est politiqut mort)
Et t'inquiète que s'il avait menti, il se serait trvé qqu'un pr le faire remarquer (il s'agit de faits aisément contrôlables).

 
Tu les as trouvées foireuses, nuance.    
Historiquement, elles sont indiscutables, tu me vois fort peu désolé qu'elles ne te conviennent pas.
 
Le problème vient d'ailleurs en grande partie du fait que l'histoire de la Corse est quasiment inconnue hors de l'île, et que ceux qui la connaissent se font taxer de menteurs par les bons élèves des écoles de la république. Ceux-là même qui ont appris -et là je passe à la géographie- que les plus hauts sommets de France étaient le Mont Blanc, le Pic d'Aneto et… le ballon de Guebwiller  

 
Ce phénomène s'est produit aussi autour de l'Iles de France avec la création des villes nouvelles: terre racheter au prix agricole, puis urbanisation, puis revente à prix d'or. En plus, c'était à la même époque (années 60 pour Parly 2). Il y a un pb, mais rien de spécifique à la Corse (il y pas mal de lotissement qui se font encore sur ce modèle)
 

 
Il n'a pas menti, il a juste pris un élément, sans voir ce qui s'était passé ailleur. Et celà est d'ailleurs dificillement vérifiable (à moins de retrouver un texte de loi qui dit que les père de famille à 6 enfants ne peuvent pas être mobiliser, mais que les corses, si)  

 
 
Reventes à prix très bas quand ce n'était pas cession pure et simple. On peut aussi ajouter que des terres rendues vivables et cultivables par l'armée US en 43 ont été attribuéeatuitement aux Pieds-Noirs en 62, après 19 de refus répétés signifiés aux Corses qui voulaient les exploiter.

Le début du texte de Rocard…
 
C'est une affaire entendue, les Français en ont assez des problèmes corses. Cela ne veut pas dire qu'ils en aient assez des Corses eux-mêmes, mais on commence à gommer un peu trop la différence. C'est aussi une affaire entendue : la justice doit être sans faiblesse, comme la police. Les assassins doivent être arrêtés et punis, et l'Etat fut trop faible. Cela étant dit, je suis sidéré et, maintenant, très alarmé par beaucoup de commentaires sur ce sujet. Ils sont souvent dangereux, car ils sont de nature xénophobe. Ceux qui le nient vont créer le peuple corse par rejet.
 
Comment peut-on s'imaginer qu'il suffirait d'un projet d'accord pour ramener dans le droit chemin les quelques dizaines de tueurs, dont beaucoup de mafieux, qui, pour maintenir leur ligne de violence démente, sont de plus en plus obligés de se couper des troncs principaux du " nationalisme " corse ? Ce dont il s'agit dans ce processus n'est, hélas, pas d'arrêter par un seul acte toute violence, ce n'est à la portée de personne. C'est seulement, mais c'est essentiel, et cela s'appellera un jour la paix, d'en tarir le recrutement. Il ne faut plus que les adolescents et les jeunes adultes corses, dans leur recherche de dignité, découvrent l'histoire de leur région comme celle d'une oppression.
 
Je n'ai pas une goutte de sang corse mais je n'aime pas que l'on me raconte des histoires, fût-ce au nom de mon pays. Je suis, amis jacobins, aussi fier que vous, sinon davantage car, député européen, j'évalue mieux la force comme les différences par rapport à nos concitoyens d`Europe ou du monde, des principes qui ont fait la République française et qui scellent son unité. Mais les principes fondamentaux de la République française se veulent libérateurs, et non oppressifs.
 
Le droit à la résistance à l'oppression est même un des droits fondamentaux de l'homme et du citoyen. Car il y a eu oppression, et il en reste de fortes traces. Je suis pour l'application des principes, mais pas au prix de l'oubli total du passé.
 

Tu compares encore des trucs incomparable : transformation de terres agricoles en résidence en RP, rachat de terres agricoles réservées à d'autres en Corse.
 

Mais il le dit, bordel (et si, c'est complètement vérifialbe, y'avait des registres tenus à l'époque, on n'était pas à l'âge de pierre)... C'est qd même assez hallucinant, ce déni de la réalité  
 
 
Arrête un peu la mauvaise foi, car ça commence à se voir, là...

 
source ? (donner gratuitement, mais surtout pour les refus !)    

 
Dans tous les cas, on a des rachat de terre d'agriculteurs pour d'autres. Surtout qu'il sont souvent refillé à des lotisseurs pour une bouchée de pain et ce sont eux qui se font du fric. Impossibilité donc pour les autres paysans franciliens de les cultiver ensuite. Pour les paysans, c'est la même chose au final, tu ne va pas me dire que c'est grave ca ce sont des pieds noirs qui en ont bénéficier ?)
 
 
 

 
Alors, je t'invite à aller chercher dans les registre, si c'est si simple  ... Mais le must, c'est que tu donne un lien vers le texte de loi qui dit qu'il y avait limitation pour les père de familles de plus de 5 enfants, mais pour pour les corses

C'est grave parce que ce sont d'autres paysans qui en ont bénéficié
Si c'est pas de l'injustice flagrante, ça...
 

Ecoute, c'est toi qui conteste les propos de Rocard, dc c'est à toi de te bouger. Nan mais je rêve, là

 
Tu as raison, c'est totalement invraisemblable: des familles entières de paysans qui voient des hectares de terres planes en friche sous leurs yeux pendant 19 ans n'ont jamais songé à les demander alors qu'ils s'échinent sur des terrains montagneux. N'en parlons plus.    
 
Un indice: cherche Somivac, corse, cote orientale, démoustication avec ton gougleuh favori.

 
Scoulou,  
voici l'interprétation du principe de la preuve selon zyx:  
1-il a forcément raison, même s'il n'y connaît rien.
2-c'est à ceux qdont il met les dires en doute de prouver leur bonne foi
3-quand lesdites preuves sont produites, il les trouve "foireuses"
et on recommence au 1  

 
Je me demande bien où t'as entendu ça, le pic d'Aneto n'est même pas en France...  
Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

 
Ecole de la république, comme je te le disais plus haut, et c'était dans le manuel que tu ne m'en voudras sans doute pas de ne pas avoir conservé   Cela dit, on peut le virer si ça te dérange, il n'en reste pas moins que pour des générations d'écoliers français, les seules montagnes dignes d'intérêt sont les Alpes, les Pyrénées et les Vosges, avec pour les plus aventureux des instits une mention pour le Massif Central. La même indifférence joue pour l'histoire, avec pour conséquence des étonnements, voire des incrédulités face à des faits incontestables, tant il est vrai que l'éducation nationale a souvent fait œuvre de propagande plus que d'instruction.

 
Il y avait pendant des décennies un lycée Marboeuf à Bastia. Imaginons un lycée Barbie à Lyon ...

 
Il y est toujours…  
Il y a également une rue Marbeuf à Ajaccio, ou plus exactement une impasse tordue.  

Autre exemple de cette réécriture permanete de l'histoire, dont on ne sait s'il faut espérer qu'elle est conscient ou non, l'introduction d'un chapitre consacré à la Corse par le site hérodote :
 
" Le 9 mai 1769, au terme d'une bataille de plusieurs jours, les indépendantistes corses sont défaits par l'armée française à Ponte-Novo (ou Pontenuovo; en français Pont-Neuf).
 
Autement dit, pour ces braves gens, quand une armée nationale est défaite sur son sol par une armée d'invasion, elle devient "indépendantiste", c'est-à-dire qu'elle est considérée rétroactivement comme une rebelle aux gens qui viennent la conquérir. Jolie conception logique et historique et rigueur extrême de la part des auteurs de ce bijou.
Je ne sais si tous leurs articles sont de la même "qualité"…

 
Je ne suis pas bastiais, alors merci de m'éclairer. N'y a-t-il pas un lycée Jean Nicoli qui a pris la place du lycée Marbeuf ?
Sinon, le maintien d'une référence pareille, je trouve celà énorme.

 
Ben c'est tout simplement faux. Je me rappelle très bien avoir vu les différents sommets en primaire, ont-Blanc/Vignemale/Monte Cinto/Puy de Sancy et les autres. Et quand bien même ton fantasme de programmes de gé racisto-colonialistes-qui-méprisent-la-montagne-corse serait vrai, il y en aurait de toute façon plus pour le Massif Central et le Jura que pour les Vosges, qui culminent à 1300m à tout casser.
 
Et pour l'histoire, ça ne me choque pas qu'on ne parle pas plus d'une province de 200000 habitants que de la Bretagne, du Roussillon ou du Comté de Nice. Y'a pas vraiment le temps pour les détails dans les programmes scolaires. Alors c'est sûr, Pascal Paoli passe à la trappe et c'est malheureux, mais c'est aussi le cas de moult épisodes illustres de l'histoire des autres régions que je ne peux même pas citer vu que je les connais pas (comme quoi en fait on est même surinformés sur l'histoire corse par rapport à celle des autres régions).

On aborde un sujet intéressant !
 
La dette publique s'accumule... privatisations sur privatisation... bientôt la privatisation du nucléaire... bientôt plus rien à privatiser...
 
Bonaparte a vendu la Lousiane aux Américains pour une poignée de dollars en 1803. Proposons leur la Corse ?
 
Sinon, il y a bien des peuples qui cherchent un territoire en ce moment, non ?
 
C'est pas le troll du vendredi. Vous verrez qu'on y viendra, à vendre nos îles et nos DOM-TOM.

 
 
Disons alors, puisque tu sembles te focaliser sur un "détail" que je suis prêt à considérer comme tel, que nous avons sans nul doute été à l'école primaire à des époques différentes. Cela te convient-il mieux? D'autre part, je n'ai jamais écrit ou même pensé que ces oublis qui datent donc d'éres géologiques reculées, étaient d'essence raciste.  
Il n'en reste pas moins que des générations d'écoliers ont suivi des leçons d' histoire-géographie de ce tonneau.
Enfin, loin de moi l'idée de demander que qeule l'histoire de la Cosre soi enseignée. Faut pas pousser non plus d'ans l'interprétation hypocrite de mes écrits, mon petit
Ce que je dis, et je te mets au défi de me prouver le contraire, c'est que l'histoire des régions qui composent la France est nettement sous-enseignée.

 
 
Si ce n'est pas un troll, tu confirmes ton immense talent à la niaiserie volontaire. Chapeau.  

 
 
Je ne suis pas bastiais moi-même, mais aux dernières nouvelles, le lycée Marbeuf était toujours en place, et je suis d'accord, c'est assez gonflé.

aio dùme .... UN CI SCURDEREMU