Reprise du message précédent :

 
Oui mais ça ne me dit pas si dans les faits, historiquement, les califes ont étés des chefs religieux  
Au départ les califes étaient les successeurs du prophète, non ?  

Non les prophètes et messagers sont ( ESSAI §§§§§§§....pardon) des "rappeleurs" pas des dominateurs (moults versets là dessus) sur les êtres humains.  Ils transmettent le message qu'on leur a donné.
Mohammed est le dernier des prophètes (TRANSFORME§§§§) il n'a pas de successeur sur ce titre.
 
Tu veux trop appliquer ta vision papale sur la fonction du califat; t'oublies simplement que l'islam n'a pas de clergé, pas de chef spirituel, on n' accède pas au salut grâce ou par la grâce de ce chef politique (qui dirigie une communauté religieuse).  
 
Tu nous affirmes que factuellement, l'Histoire nous contredit, tu as une preuve ?
 
Edit : je parle pour ma part des premiers califes dits "guidés"...la communauté s'étant malheuresement vite divisée avec des schismes divers entre khadidjtes, chites et compagnie...

 
Tiens c'est la première fois que je vois un syndrome de tourette à l'écrit
 

 
Pour la question sur le califat, pour avoir un aperçu il suffit de regarder la constitution marocaine et le statut du roi pour envisager rapidement les pouvoir qu'étaient ceux du Calife. Bien que le statut de commandeur des croyants du roi du Maroc soit assez fantasmatique.
 
http://saharadumaroc.net/spage.asp [...] =&parent2=
 
Pour développer il faut lire Ibn Khaldoun ou s'intéresser à Al Mawardi http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-M%C3%A2wardi
 
Histoire condensée du Califat : http://www.lesclesdumoyenorient.co [...] ution.html
 
Le califat en tant que tel est mort avec les invasions mongoles de Bagdad, ressuscité artificiellement par les sultans turcs, puis enterré définitivement par Ataturk comme étant nocif à l'évolution musulmane.

 
Non, non je ne veux rien du tout, je pose une question
Le parallèle avec la papauté réside(rait) dans la qualification de "Successeur"
 

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calife
 
Mais si ce n'est pas le cas passons à autre chose  
 
 

Si tu veux citer du wikipedia il y a ça dans la califat  :
 

C'est ce que je te dis plus haut.

 
Ok, sans problèmes  
Mon intention n'était pas de soulever une énième polémique  

 
 
Tu ne connais que les deux extrêmes ? ça te ferais mal d'accorder une bonne chose à l'islam ?
 
C'est quand même inédit qu'un chef politique explique aux citoyens de son pays que si il fallait une fois devant Dieu, ils ont le devoir de le démettre, qu'ensuite un bédouin lui brandisse une épée à la figure...

 
Mussolini a dit "Si j'avance suivez moi si je recule tuez moi"
Ce n'est que de la rhétorique  

 
Comment veux tu, comment veux tu que ...

Arrête de fantasmer spice de pervers

Spicy ...
 
T'as lu les textes sur le califat et ses pouvoirs ? ça répond à tes questions ?

 
C'était juste une question que je me posais en passant, pas de quoi se mettre la rate au court bouillon  
Donc non, j'ai pas été lire les textes
 
[Edit]
N’empêche que la curiosité parfois.......

 
 
Je me demande si tu lis les textes que tu proposes    
 
[/Edit]

 
Non ce n'est pas que de la réthorique et ça en dis énormément sur le régime de Mussolini, si les masses aurait vu Mussolini "reculer", ça aurais eu un effet désastreux sur le régime.

 
Oh put1  
C'est en le suivant que les catastrophes sont arrivés pour son pays

 
Qu'est ce que j'en ai à foutre ? je ne défends surement pas le califat comme toi tu adules le pape ...
 
J'ai beaucoup plus d'admiration pour attaturk que pour les califes qui ont participé à la décadence musulmane.
 
Enfin .... la discussion aura tout de meme servi à démontrer que tu causes dans le vide et que tu poses des questions orientées sans t'occuper des réponses données ... je m'en doutais et ce n'est pas pour toi que j'ai donné des sources et infos t'inquiètes pas va ... Les participants du topic en déduiront l'absence d'interet à te répondre.
 
 
 
 
 

 
OSEF ...

 
Euh attaturk c'est quand même la repression sanglante des révoltes des confréries sufis, des kurdes, l'introduction de l'état nation ultra-nationaliste et raciste, l'interdiction du turban sous peine de pendaison etc etc...
 
Je tiens quand même à dire qu'il n'a fait qu'exploiter une faille qui était déjà et la faille était comme tu le dis la décadence absolue des dirigeants musulmans de l'époque, il exister une opposition islamique aussi à cette décadence.  
 
Je suis contre le califat tel qu'il à été pratiquer de toute façon, ce n'est ni dans le Coran, ni dans la Sunnah, le chef en islam à une responsabilité énorme devant l'ensemble de ses administrés et l'exemple de gouvernance du Prophète (que la paix soit sur lui) et de l'Imam 'Ali nous montre bien que ceux qui ont suivis étaient dans l'égarement.  
 
Ils vivaient dans le dénuement le plus totale, eux et leur famille et pratiquer la zakat maximale (c'est à dire le don de tout ce qu'ils ont pas besoin, et ils ont réduit leurs besoin au quasi-néant) car ils savaient le danger pour l'âme humaine de l'attraction négative du pouvoir et des richesses de ce bas-monde.
 

 
Quel rapport ?

 
Putain, mais t'es agressif comme une punaise  
Prend une tisane, enfile toi un suppo et va dormir, ça va te calmer    

Lourd de sens ton propos : Il y a l'Islam et les religions...

 
Oui, mais en y regardant de plus près, tu verras qu'il y a Sunnites, et Chiites, puis, parmi les Sunnites, 4 principales écoles juridiques etc ....
 
Pour un profane, il y a Islam et d'autres religions, il n'y a aucun doute.

Ton propos est ambigu car il suppose que l'Islam n'est pas une religion comme les autres alors que c'est le cas d'autant que comme tu ne sembles pas le savoir, il y a aussi des écoles différentes dans les autres religions, chez les chrétiens (catholiques, protestants, orthodoxes, évangélistes etc.), dans le judaïsme (orthodoxe, Massorti, réformé, Hassidéens, etc.).

Les religions ne sont universelles que pour ceux qui y croient, ne l'oublie pas.

Mais ce n'est que mon avis

Je réitère ma question parce qu'elle est passé entre les gouttes  
 
j'ai entendu certain de mon entourage qui me disait que ce n’était pas l'alcool qui n’était pas autorisé en islam mais l'ivresse?  vrai ou il faut qu'ils arrêtent?

 
C'est l'alcool qui est interdit en islam et non l'ivresse , le problème c'est que généralement des musulmans qui s'adonnent à des pratiques contraire à l'islam ne savent pas avoir un peu d'humilité et dire "je ne suis pas parfait" et préfère "hallaliser" leur comportement :
 
http://islammedia.free.fr/Pages/islam-alcool.html

Je pense que la confusion vient du verset qui interdit d'aller faire la salat "ivre".
C'est là que l'étude du Coran devient interessante et démontre la dimension pédagogique du Coran dans l'interdiction progressive de l'alcool.
Bref c'est un verset "entre-deux" : le premier verset qui affirme qu'il y a du bien et du mal dans les jeux d'argent et de hasard et dans les boisoons enivrantes, mais que le mal lui est supérieur, puis un verset qui interdit formellement à une personne bourrée de prier, puis l'interdiction formelle de tous les "vices" cités dans le premier.
 
Donc les avis unanimes depuis toujours c'est bien que l'alcool (dans l'intention de boire de l'alcool) est proscrite.
On parle pas non plus d'un point de vue moléculaire hein...le coca qui contient 2% d'alcool c'est pas une boisson alcoolisé.

 
Tout ce qui est utilisation d'alcools pour la préparation de plats est Ok alors ?

Chacun son avis là dessus.
Certains te diront que si ils peuvent s'en passer, alors ils s'en passeront,d'autres ne voient pas d'inconvénients. Maintenant c'est pas indispensable en cuisine.
Après perso je suis pas du genre à scrutter à la loupe tous les ingrédients d'une prépartion, d'un gâteau ou autre, c'est pas pertinent à mon sens.

 
 
dommage    l'idée était quasi poétique  
 
edit: merci pour la précision  

 
OK  

dernière question récréative : et pour le haschisch?

Là c'est par analogie (c'est à dire que l'on trouve pas une interdiction à ce sujet là mais on va transposer par bon sens) avec les effets de l'alcool plus le fait que de fumer et nuire à sa santé est interdit, alors cigarette fumette même narguilé (c'est pas inoffensif contrairement à la légende urbaine) interdits.

 
 
tu pense santé mais le coran ne l'interdit pas? il était utiliser a l’époque du prophète? des textes en font mention?

Je ne connais pas les autres religions, en détail.
Tu peux prendre dix musulmans au pif sur la planète, certes ils auront des points communs, mais des divergences existent, ce qui fait que pour chacun, il n'y a qu'un Islam et c'est lui qui a raison...
 

Là n'est pas le sujet, mais si tu le dis

dommage que l'islam n'est pas l’équivalent d'un Vatican pour donner une ligne directrice,ça éviterais certain débordement et autre hystérie que l'on connais  

 
Désastreux et dramatique : certains s'en accomodent bien  

 
 
pour ça je veux bien te croire,profiter de la naïveté de certain pour manger des neurones   c'est dommage
 
sinon je ne crois nullement en dieu mais j’avoue avoir un faible pour la poésie du coran ou certain texte de l'imam ali,un homme sage.

 
Toi qui aime l'Imam 'Ali tu serais ravis de savoir qu'il existe en chiisme une hiérarchie religieuse, c'est à dire que l'on doit suivre un mujtalid (merde je sais jamais si c'est bon terme) c'est quelqu'un qui à énormément étudier la religion et qui est capable donc de faire l'ijtihad (effort d'interprétation).  
 
L'avantage par rapport au Vatican, c'est qu'on peut choisir son mujtalid qui vont des plus "libéraux" aux plus "conservateurs". Mais globalement dans l'école jafarite (école jafarite) c'est beaucoup plus clair et rationnel que dans les écoles sunnites, enfin , c'est mon avis.  
 
Plein de question de théologie qui ne semblait pas me faire sens chez les sunnites j'ai trouver une réponse satisfaisante chez les chiites, grace notamment à la sagesse des 12 imams et leur longue tradition de philosophie et surtout le fait que la porte de l'ijtihad (effort d'interprétation) n'a jamais été fermer.  
 

MujtaHid http://fr.wikipedia.org/wiki/Mujtahid

Bah il y a l'Arabie Saoudite, le pays qui finance les mosquées de France (dont la grande mosquée de Strasbourg).

Blague à part, ça me fait rire les musulmans modérés qui prennent pour pseudo "kamikaz", ça donne tout de suite le ton, on sent tout de suite la profondeur et le niveau d'éveil spirituel (et tu prends comme avatar Freddie Mercury alors que la charî'a le condamnerait à la potence !)...

C'est incroyable le nombre de musulmans qui n'ont pas compris que le djihad le plus important était le djihad par le coeur (le grand djihad) mais qui par fièvre de la guerre et de la domination se contente du djihad par l'épée afin de purger la planète des dhimmis et autres kouffar (asli notamment). C'est sûr que le grand djihad est lus difficile, il demande de se domestiquer soit-même et est par nature moins guerrier donc n'attire pas les petites gens de cités qui se voient tous en martyrs (après des années à avoir joué à des FPS j'imagine)...

K93 n'a pas pris ce pseudo par rapport à ce topic ... c'est un nom de gamer justement si je me souviens bien, topic sur un FPS surement par lequel il est arrivé sur ce forum informatique ... rien à voir avec l'islam.

Si ça met certains en transe, ben tant pis, ça soulève certaines psychoses cathodiques.