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Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

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Sujet(s) à lire :
    - [Topik Unik] Le Judaisme - c'est quoi ?
    - Qu'avez vous a dire sur Dieu ?
    - [Topic Unique] Athéisme & Agnosticisme

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Auteur	Sujet : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°25768827

umsayf

Reprise du message précédent :

incubusss a écrit :

Tu réponds pas à la question. Quand on juge quelque chose, comme juste ici, c'est par rapport à une référence : les droits de l'Homme, la législation française, une religion etc... . Donc quand tu dis "La Législation musulmane est juste et elle prône la justice" tu le fais par rapport à quelles références ?

Je suis pas sûre d'avoir compris. À Législation suit musulmane donc c est par rapport à une religion

La référence est l'islam, c est une généralité car Allah est parfait, Il à les plus beaux noms , Il à tout créé parfaitement , et donc Il à nous créé pour qu'on L'adore, car Il est le Seul à meriter les traits de glorieux et comme Sa création est parfaite, Son message est juste et tout ce qu'Il nous ordonne est pour notre bien et tout ce qu'Il nous interdit est aussi pour notre bien.

Message cité 1 fois

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

mood

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n°25768861

LooSHA

D'abord !

[:massys]

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

n°25769061

umsayf

LooSHA a écrit :

[:massys]

[:arwam:1]

Message cité 1 fois

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25769110

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

umsayf a écrit :

Je suis pas sûre d'avoir compris. À Législation suit musulmane donc c est par rapport à une religion

La référence est l'islam, c est une généralité car Allah est parfait, Il à les plus beaux noms , Il à tout créé parfaitement , et donc Il à nous créé pour qu'on L'adore, car Il est le Seul à meriter les traits de glorieux et comme Sa création est parfaite, Son message est juste et tout ce qu'Il nous ordonne est pour notre bien et tout ce qu'Il nous interdit est aussi pour notre bien.

[:garath_]

n°25769120

LooSHA

D'abord !

umsayf a écrit :

[:arwam:1]

C'est une blague ? :heink:

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

n°25769324

chkops

[:popol]

n°25769394

taliesin74

Templier mécréant

LooSHA a écrit :

C'est une blague ? :heink:

De son point de vue elle a pas tort
Elle voit les choses avec le regard du croyant pour qui l'origine de toute chose et de toute perfection est Dieu

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

n°25770440

umsayf

taliesin74 a écrit :

De son point de vue elle a pas tort
Elle voit les choses avec le regard du croyant pour qui l'origine de toute chose et de toute perfection est Dieu

En effet, d'autant plus qu'on est dans le topic , je comprendrait si j'avais parlé sur le topic athe mais c'est pas le cas. mais bon apres je suis sûre que s'il s'est permis telle réaction c'est stastisique. la majorité des participants ici ne sont pas musulmans et les quelque musulman (sauf chiite ) ici prennent des sanctions facilement.

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25771162

glycines

umsayf a écrit :

Évite les amalgame

Ensuite, j'ai in conseil à te donner : essaie d'intervenir pas seulement quand tu as la haine de la vérité et entre autres de la voie des pieux prédécesseurs car ton intervention est pitoyable.

Et pour info, kAdafi n'arrêt pas de dire que ses ennemies sont al qaida donc ben laden. De plus, si tu m'avais Lu, tu verras que je réprouve totalement ses deux personnage , même les athée du topic l'ont compris.

Merci de ne pas répondre à mon post. Discussion close.

Tu conseilles, tu décides et tu clos la discussion ? Quel leadership ! Un vrai petit chef assis sur ses certitudes.

Tu es sur un forum. Ici on s'expose à la contradiction. Inutile de libérer tes frustration sur le forum.

Le ton péremptoire qui caractérise tous tes monologues agit comme un bruit de fond sur le fil du topic. Le problème c'est qu'au bout d'un moment tu fais l'effet d'un larsen.

Que tu réprouves les deux personnages cités ne fait pas de toi une personne éclairée.

Tu n'es ni un guide, ni un théologien, ni un maitre à penser, pour venir nous assener des prêches illuminés. Ta parole n'est pas sacrée, elle est juste pesante, mal dégrossie et très préjudiciable à l'image que tu veux donner de l'islam.

Message cité 1 fois
Message édité par glycines le 09-03-2011 à 22:23:09

n°25771939

umsayf

glycines a écrit :

Tu conseilles, tu décides et tu clos la discussion ? Quel leadership ! Un vrai petit chef assis sur ses certitudes.

Tu es sur un forum. Ici on s'expose à la contradiction. Inutile de libérer tes frustration sur le forum.

Le ton péremptoire qui caractérise tous tes monologues agit comme un bruit de fond sur le fil du topic. Le problème c'est qu'au bout d'un moment tu fais l'effet d'un larsen.

Que tu réprouves les deux personnages cités ne fait pas de toi une personne éclairée.

Tu n'es ni un guide, ni un théologien, ni un maitre à penser, pour venir nous assener des prêches illuminés. Ta parole n'est pas sacrée, elle est juste pesante, mal dégrossie et très préjudiciable à l'image que tu veux donner de l'islam.

Quand tu as une idée que se passe t il?

Les pieux mensonges qui s'additionnent c'est la manipulation

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

mood

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n°25772043

umsayf

Mais je dois dire tes phrases toute faite, c'est Liberman qui te les a écrite?
Question sérieuse j'aimerai vraiment avoir la référence surtout si ça provient d'un site internet, quand je pense que je pourrais n'en servir et que j'aurai juste à copier coller.

Message cité 1 fois

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25772979

glycines

umsayf a écrit :

Mais je dois dire tes phrases toute faite, c'est Liberman qui te les a écrite?
Question sérieuse j'aimerai vraiment avoir la référence surtout si ça provient d'un site internet, quand je pense que je pourrais n'en servir et que j'aurai juste à copier coller.

Tu vis dans quelle dimension ?

Je crois que sorti des discours prémâchés, tu te retrouves incapable de formuler une idée cohérente. Ton opinion n'est que le produit d'un matraquage et d'une soumission aveugle.

Réfléchis par toi-même. T'es-tu seulement demandé si ta vision rigoriste de l'islam était la bonne ?

Peux-tu communiquer avec ton prochain sans vouloir le convertir à tes croyances ? Peux-tu supporter la contradiction sans pour autant te sentir menacé ou manipulé ?

Message cité 1 fois

n°25774230

umsayf

Citation :

glycines a écrit :

Tu vis dans quelle dimension ?

Je crois que sorti des discours prémâchés, tu te retrouves incapable de formuler une idée cohérente. Ton opinion n'est que le produit d'un matraquage et d'une soumission aveugle.

Réfléchis par toi-même. T'es-tu seulement demandé si ta vision rigoriste de l'islam était la bonne ?

Peux-tu communiquer avec ton prochain sans vouloir le convertir à tes croyances ? Peux-tu supporter la contradiction sans pour autant te sentir menacé ou manipulé ?

Citation :

Tu vis dans quelle dimension ?

La planete Terre.

Citation :

Je crois que sorti des discours prémâchés, tu te retrouves incapable de formuler une idée cohérente. Ton opinion n'est que le produit d'un matraquage et d'une soumission aveugle.

Encore une phrase qui sert à rien.

Citation :

Réfléchis par toi-même. T'es-tu seulement demandé si ta vision rigoriste de l'islam était la bonne

T'inquiète pas avant d'être dans la vision rigoriste de l'islam, je m'intéressais qu'à l'apparence , je disais : c’est ce qui est dans le cœur qui compte comme la majorité des musulmans aujourd'hui disent ça.

Cheikh Albani rahima'ullah a dit : "Parmi les preuves les plus fortes du Qur’an et de la Sunna, le hadith rapporté par Al-Bukhari et Muslim, d’après An-Nu’man ibn Bashir, le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit : « Le licite est clair, et l’illicite est clair, et entre les deux il y a des choses ambiguës que la plupart des gens ne connaissent pas. Ce lui qui se préserve de ces ambiguïtés a préservé sa religion et son honneur, et celui qui tombe dans ces ambiguïtés tombe dans l’illicite (…) N’est-ce pas qu’il y a dans le corps un bout de chair qui, s’il est pur, purifie tout le corps et s’il est corrompu, corrompt tout le corps. N’est-ce pas que c’est le cœur. ». C’est pourquoi la rectitude du corps vient par la rectitude du cœur, et la rectitude du cœur vient par la rectitude du corps. Entre les deux il y a ce que l’on appelle le mouvement perpétuel, chacun aide l’autre"

Il rahima'ullah a aussi dit :

Citation :

Parmi les erreurs grossières et évidentes est ce que nous entendons de nombreux jeunes qui se sont écartés de l’accomplissement de nombreuses obligations comme la prière et le jeûne, lorsqu’on leur dit : Pourquoi ne priez-vous pas ? Pourquoi ne jeûnez-vous pas ? », ils disent : « ce qui compte c’est ce qui est dans le cœur », et la religion c’est le comportement, comme ils le prétendent, et moi je ne vole pas, je ne fais pas de mal (sens de la parole) et d’autres choses encore… C’est une grande ignorance de la réalité de la législation d’une part et de la réalité humaine d’autre part. L’apparence a une incidence sur l’intérieure d’une manière que ne soupçonne pas celui qui ne se soucie pas de corriger son apparence.

Naturellement, je ne vise pas seulement par « rectification de l’apparence », la rectification des habits, de la maison ou de ces choses, encore que la moindre des choses que l’on peut dire à ce sujet est que l’islam ne l’interdit pas. Mais ce que je vise plus particulièrement c’est la rectification des actions qu’accomplit l’homme et que la législation a encouragé, que cela concerne les obligations ou les actes surérogatoires. Ces actions qui vont être la cause du renforcement du cœur et de sa rectification. Regardez par exemple comment le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a donné un exemple qui confirme, par son absence ou présence, cinq fois par jour. Comment le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a expliqué le sens du hadith précédent de An-Nu’man ibn Bashir : que la rectitude de l’apparence a une incidence sur la rectitude de l’intérieur, et inversement. C’est pour cela que fait partie de la sunna du prophète (salallahu ‘alayhi wasalam), une chose à laquelle il donnait beaucoup d’importance lorsqu’on appelait à la prière (en commun), qu’il ne commençait pas la prière sans avoir ordonné d’aligner les rangs. Il a ordonné cela de différentes manières et ce qui nous intéresse ici est sa parole : « Alignez vos rangs ou Allah détournera vos visages (les uns des autres) ». Le fait d’aligner les rangs est action apparente, c’est un exemple du sens que je donnais auparavant, sur la rectification du corps, ou comme le fait de s’asseoir (éparpillés) dans une assise ou à la mosquée, c’est une action apparente, mais cela a un grand effet sur l’intérieur, sur le cœur.

C’est pourquoi le prophète a dit : « Alignez vos rangs ou Allah détournera vos visages (les uns des autres) ». C'est-à-dire que le fait que les prieurs ne fassent pas attention à l’alignement des rangs, ce qui est sunna, et (au contraire) ne fait pas partie de la sunna de s’aligner par rapport au trait (tracé par terre), car cela fait partie des innovations qui ont touché beaucoup de pays musulmans, au point que seule une très petite partie (de la communauté) en est préservé. Car ce trait éduque (habitue) les gens au contraire de ce qu’a voulu le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) dans le hadith précédent, comme attention que doivent porter les musulmans à s’aligner, pas par rapport au trait qui est trompeur. Si on dit au prieur avance, il avance, recule, il recule en suivant ce trait. Il n’y a aucun doute que ce trait a une incidence qui est en contradiction avec ce qu’ont voulu ceux qui ont innové ce trait à notre époque. Cela apparaît surtout lorsque les musulmans se rassemblent à la musala pour la prière du ‘Id, tu vois des choses incroyables, tu ne peux pas trouver un seul rang, surtout s’il est long, (aussi) droit que s’ils s’étaient alignés avec le trait. Pourquoi ? Car ils comptaient sur les autres pour être sur le trait.

Le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a fait du non alignement des rangs une cause du détournement des visages et des cœurs de ceux qui ne s’alignaient pas. C’est pourquoi l’apparence a des effets sur la rectification ou la corruption de l’intérieur. Il faut faire attention à ces choses, au contraire de ces ignorants qui disent : « ce qui compte c’est ce qui est dans le cœur ». Si ce qui est dans le cœur est bon, il n’y a aucun doute que cela se verra sur le corps, comme dit le poète : « tout récipient déborde de ce qu’il contient ». Si le cœur de celui qui n’accomplit pas les obligations est bon, il est obligatoire que ses œuvres soient bonnes, et inversement.

De là vient une règle très importante qui est qu’il n’est pas permis au musulman de fréquenter le mécréant, de vivre avec lui, et que dire du fait de vivre avec lui dans son pays, dans sa région. Il y a de très nombreux hadith dans ce sens, il n’est pas utile dans rentrer maintenant dans ce sujet, je ne rappellerai qu’un seul hadith qui regroupe le sens des (autres) et qui est : « Celui qui rejoint un mécréant est comme lui », le sens de rejoindre (jâma’a) est de fréquenter et pas ce que l’on peut penser tout de suite (le verbe porte aussi le sens du coït). Pourquoi ? Car le fait de le rejoindre est une preuve évidente (sens de la parole), c’est pour cela que l’on voit les hommes et les femmes qui fréquentent les mécréants subir leur influence dans leurs coutumes. Le plus grand exemple de cela, afin que l’on ait pas besoin de trop réfléchir, lorsque les pays musulmans se sont libéré des mécréants qui ont répandu leur coutumes (dans ces pays), qu’est-il arrivé aux musulmans ? Ils ont été influencés par ces coutumes, alors que dire du musulman qui quitte un pays musulman pour un pays mécréant. Il n’y a aucun doute qu’en vivant avec eux, il sera encore plus touché par cela.

Ces choses apparentes ont des effets sur vous…(afin) que vous donniez de l’importance à la rectification de l’apparence. Car l’apparence montre l’intérieur et est une cause pour le rectifier. Voilà ce que j’ai voulu vous dire sur le fait de se rassembler et de ne pas s’éparpiller dans les assises de science.

Cette parole du shaikh est extraite d’une cassette intitulée « adab al-majalis fi halaqat al-‘ulama ». Le shaikh y donne des conseils pour ceux qui s’assoient pour demander la science. Avant l’extrait que nous avons traduit, le shaikh explique qu’il est contraire à la sunna de s’éparpiller dans la mosquée ou dans le lieu où l’on se regroupe, il faut tous se regrouper autour de celui qui parle. Il donne pour preuve le hadith rapporté par Muslim dans lequel le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) est entré dans la mosquée et a vu les compagnons éparpillés en petits groupes, il leur dit : « Pourquoi est-ce que je vous vois séparé ? ». Et le hadith rapporté par Ahmad, d’après Abu Tha’laba Al-Khushani qui dit : « Lorsque nous voyagions avec le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) et que nous nous arrêtions quelque part, nous nous séparions entre les montagnes et les vallées. Un jour le prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) nous dit : « Le fait de vous séparer fait partie des actions du diable ». Abu Tha’laba dit : depuis ce jour, lorsque nous nous arrêtions quelque part, nous nous réunissions, même si nous devions nous asseoir sur un tapis, cela nous suffisait ». Le shaikh explique que ce hadith montre que la séparation des compagnons en voyage était parmi les actes du diable, qu’en est-il alors dans les mosquées ? Nul doute que cela est plus mauvais encore. C’est pourquoi le shaik averti fermement ceux qui s’assoient pour apprendre, de s’éparpiller, au contraire il faut se rapprocher, comme on dit : « serrez-vous, vous vous ferez miséricorde »

Très chere soeur (dans l'optique ou tu es musulmane) tu devrais lire ça avec beaucoup d'attention et de réflexion.

Citation :

Peux-tu communiquer avec ton prochain sans vouloir le convertir à tes croyances ?

Bien sûr que je peux, mon but dans le fait de discuter à propos de l'islam n'est pas de convertir qui que soit car de toute manière ceci appartient à ALLAH Ta3ala, mais mon but est juste de rétablir la vérité, par rapport à ce que je connais

Citation :

Peux-tu supporter la contradiction sans pour autant te sentir menacé ou manipulé ?

Me sentir menacer? J'ai dit ça , me sentir manipuler? J'ai dit ça, ce n'est pas parce que je dis qu'il y a des manipulateurs que je me sens manipulé, absolument pas, si je me fais manipuler je me sentirai très frustré, vois tu de la frustration quelque part? Très chère je pense que c'est à toi d'accpeter la contradiction et de ne pas intervenir avec des hauts parleur pour me viser comme l"ennemie numéro 1 de l"islam ou de m'accuser de quoique ce soit d'autre c'est toi qui est intervenue donc tout ce dont tu m'accuses je pense très sincèrement que c'est à toi dont tu devrais faire ces accusations. N'est ce pas celui qui dit qui est?

Plus sérieusement, je suis ouverte dans le dialogue car je suis persuadée de ce dont je crois et je ne crains pas de dévier car je ne discuterai pas avec des sectaires ou ceux qui insultent ma religion

voilà tout.

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25774502

Serpico7

Net______________________worK

Umsayf tu as conscience des contradictions que tu soulèves ?

Premièrement tu reproches des choses à Glycines alors que c'est toi qui balances des copiés/collés ... ce n'est pas très honnête.

Mais au delà de ça tu cites un auteur, Ibn Kathîr, qui était un spécialiste de l'école hanbalite...meme si son coeur semblait etre plutot Chafi'ite...

L'école salafi que tu suis est une vision minoritaire mais beaucoup trop visible au sein d'une école minoritaire...le wahhabisme (service évangéliste des féodaux saoudiens) qui fait partie du hanbalisme...

Cependant la plus grosse contradiction réside dans le fait qu'en tant que hanbalite wahhabite salafi tu puisses citer un texte anti-nationaliste...alors que justement un des grands penseur de l'école hanbalite, Ibn Taymiyya, était connu pour son nationalisme....et que Wahhab n'a eu de soutien financier et de reconnaissance que par ses activités politiques de soutien aux saoudiens et que ses successeurs se sont très bien accommodés de la tutelle anglo-saxone qui fait si mal à l'indépendance des pays arabes et musulmans face aux grandes puissances ...

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 10-03-2011 à 11:24:26

n°25774620

chkops

M'est avis que tu devrais simplifier un peu...

n°25774659

Serpico7

Net______________________worK

Le passage sur le malikisme est un peu alambiqué, je crois que je vais le virer

edit : voilà c 'est plus clair ? [:_-'-_flying_-'-_]

Message édité par Serpico7 le 10-03-2011 à 11:18:17

n°25775506

umsayf

Serpico7 a écrit :

Umsayf tu as conscience des contradictions que tu soulèves ?

Premièrement tu reproches des choses à Glycines alors que c'est toi qui balances des copiés/collés ... ce n'est pas très honnête.

Mais au delà de ça tu cites un auteur, Ibn Kathîr, qui était un spécialiste de l'école hanbalite...meme si son coeur semblait etre plutot Chafi'ite...

L'école salafi que tu suis est une vision minoritaire mais beaucoup trop visible au sein d'une école minoritaire...le wahhabisme (service évangéliste des féodaux saoudiens) qui fait partie du hanbalisme...

Cependant la plus grosse contradiction réside dans le fait qu'en tant que hanbalite wahhabite salafi tu puisses citer un texte anti-nationaliste...alors que justement un des grands penseur de l'école hanbalite, Ibn Taymiyya, était connu pour son nationalisme....et que Wahhab n'a eu de soutien financier et de reconnaissance que par ses activités politiques de soutien aux saoudiens et que ses successeurs se sont très bien accommodés de la tutelle anglo-saxone qui fait si mal à l'indépendance des pays arabes et musulmans face aux grandes puissances ...

On dirait un spécialiste des religions , tu as aucune compréhension de ce que tu avances, l'islam n'est pas le suivi aveugle des personnes ou des ulemas mais le suivi de ce qui. Provient de l'islam, à Savoir le vrai, le Quran et la Sunnah, si un savant donne son avis basé sur aucun support, je ne le suivrai pas, et je ne copier collerai pas ses écrits mais si un savant émet un avis selon la Sunnah et la Quran et que d'autres ulemas le suivent également et qu'il s'avère qu'il y à.un consensus sur cet avis, et que d'après mes diverses lectures je finis par y croire ça ce n'est pas un suivi aveugle. Ça l'est pour les ignorants ou les ennemis de l'islam.

Je pourrai très bien tricher , reformuler à ma manière la parole des écris auxquelles je suis d'accord et que crois sans que des copié colle n'apparaissent et dire que c'est ma raison et n'a réflexion qui à parlé même si ça reste le cas car avant de poster je crois formellement à la parole mais bon une parole déjà écrite et bien formuler me fait gagner du temps. Ensuite ne me dites pas que tout ce que vous dites proviennent d une réflexion juste et raisonné . Au contraire je ne m'aventure pas à risquer de tomber dans l'erreur en philosophant et en tombant dans l'orgueil et en me prenant pour une éclairé jusqu'à tomber dans l'extrême comme le sont devenus certains en finissant par devenir l'origine d'un groupe sectaire.
Voilà pourquoi je dis que c'est celui qui dit qui est car si je me croyais pour une éclairé je ne copierai pas pour coller après, j'exprimera mes pensées en m'éloignant du vrai car je serai tombe dans l'orgueil
Je suis croyante Louange à.Allah et je tiens pas à sortir de l'islam comme une flèche de lumière

Ensuite j'ai l'impression que ce post est plus une envie de rectifier les chose façon pour montrer ta position afin qu'on te dise pas t'as changé? Est ce vraiment ça.?

Message cité 1 fois

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25775589

umsayf

Ensuite concernant ibn Taymiya ra c est faux son livre connu 'aquida al wasitiya réfute parfaitement ça
De plus les salafis ne rejetent aucune école mais ils prennent des 4 écoles , ils ne suivent pas aveuglement s'il pense que l'avis shafi'i est plus pertinent que celui de l'école malikite dans un domaine ils vont pas rester dans cette position parce qu'ils ont été d'accord une fois. Ça c'est contraire à l'islam, quelqu'un qui suit vraiment le minhaj des salafs va chercher juste la pertinence selon le Quran et la Sunnah peu importe le Madhab , les 4 écoles dont très bonnes et s'il Ya des erreurs c est normal

Les salafs ont toujours été dans l'union pas la division

Message cité 1 fois

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25775699

LooSHA

D'abord !

Quelqu'un peut m'expliquer le coup du "Ta3ala" ?

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n°25775718

Serpico7

Net______________________worK

umsayf a écrit :

Ensuite concernant ibn Taymiya ra c est faux son livre connu 'aquida al wasitiya réfute parfaitement ça
De plus les salafis ne rejetent aucune école mais ils prennent des 4 écoles , ils ne suivent pas aveuglement s'il pense que l'avis shafi'i est plus pertinent que celui de l'école malikite dans un domaine ils vont pas rester dans cette position parce qu'ils ont été d'accord une fois. Ça c'est contraire à l'islam, quelqu'un qui suit vraiment le minhaj des salafs va chercher juste la pertinence selon le Quran et la Sunnah peu importe le Madhab , les 4 écoles dont très bonnes et s'il Ya des erreurs c est normal

Les salafs ont toujours été dans l'union pas la division

Comment interpréter sa prise de position envers les envahisseur mongoles (d'ailleurs sa cabale contre les soufis n'a t'elle rien à voir avec ce problème ?) et le leg identitaire que reprendra Ibn Wahhab pour défendre la dynastie Saoud, si ce n'est un post-nationalisme...

Message cité 1 fois

n°25775755

Serpico7

Net______________________worK

umsayf a écrit :

On dirait un spécialiste des religions , tu as aucune compréhension de ce que tu avances, l'islam n'est pas le suivi aveugle des personnes ou des ulemas mais le suivi de ce qui. Provient de l'islam, à Savoir le vrai, le Quran et la Sunnah, si un savant donne son avis basé sur aucun support, je ne le suivrai pas, et je ne copier collerai pas ses écrits mais si un savant émet un avis selon la Sunnah et la Quran et que d'autres ulemas le suivent également et qu'il s'avère qu'il y à.un consensus sur cet avis, et que d'après mes diverses lectures je finis par y croire ça ce n'est pas un suivi aveugle. Ça l'est pour les ignorants ou les ennemis de l'islam.

Je pourrai très bien tricher , reformuler à ma manière la parole des écris auxquelles je suis d'accord et que crois sans que des copié colle n'apparaissent et dire que c'est ma raison et n'a réflexion qui à parlé même si ça reste le cas car avant de poster je crois formellement à la parole mais bon une parole déjà écrite et bien formuler me fait gagner du temps. Ensuite ne me dites pas que tout ce que vous dites proviennent d une réflexion juste et raisonné . Au contraire je ne m'aventure pas à risquer de tomber dans l'erreur en philosophant et en tombant dans l'orgueil et en me prenant pour une éclairé jusqu'à tomber dans l'extrême comme le sont devenus certains en finissant par devenir l'origine d'un groupe sectaire.
Voilà pourquoi je dis que c'est celui qui dit qui est car si je me croyais pour une éclairé je ne copierai pas pour coller après, j'exprimera mes pensées en m'éloignant du vrai car je serai tombe dans l'orgueil
Je suis croyante Louange à.Allah et je tiens pas à sortir de l'islam comme une flèche de lumière

Ensuite j'ai l'impression que ce post est plus une envie de rectifier les chose façon pour montrer ta position afin qu'on te dise pas t'as changé? Est ce vraiment ça.?

euh ... non... je change tous les jours...

Sinon pas spécialiste justement, je garde une vision d'ensemble de l'Islam sans éliminer aucune de ses formes...contrairement à ceux qui refusent le chiisme, tu oublies d'ailleurs le rejet de toutes les autres formes réprouvées par les penseurs hanbalistes comme le kharidjisme et certaines formes de soufisme ...et qui ainsi se rapprochent du takfirisme ...

Finalement cette démarche se rapproche de celle des occidentaux qui ne veulent voir l'islam que par le prisme du fondamentalisme et du sectarisme identitaire....

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Message édité par Serpico7 le 10-03-2011 à 13:06:27

n°25775812

umsayf

LooSHA a écrit :

Quelqu'un peut m'expliquer le coup du "Ta3ala" ?

Allah le Très Haut, ça exprime le fait qu'Il soit élevé au dessus des 7 cieux

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25775824

LooSHA

D'abord !

Ma question portait sur la graphie

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n°25775846

umsayf

Serpico7 a écrit :

Comment interpréter sa prise de position envers les envahisseur mongoles (d'ailleurs sa cabale contre les soufis n'a t'elle rien à voir avec ce problème ?) et le leg identitaire que reprendra Ibn Wahhab pour défendre la dynastie Saoud, si ce n'est un post-nationalisme...

Je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.
Puis c est pas du nationalisme que de soutenir une dynastie qui dirige selon la législation musulmane.

Message cité 1 fois

---------------
L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25775898

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

Ma question portait sur la graphie

Le 3 représente un R gutural ... une des lettres les plus difficiles à prononcer pour ceux qui n'ont pas l'habitude.

Sinon pour le sens discussion ici : http://www.bladi.net/forum/242554- [...] wa-ta3ala/

Message cité 1 fois

n°25775910

LooSHA

D'abord !

Merci :jap:

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

n°25775921

umsayf

[quotemsg=25775755,30557,704214]

euh ... non... je change tous les jours...

Sinon pas spécialiste justement, je garde une vision d'ensemble de l'Islam sans éliminer aucune de ses formes...contrairement à ceux qui refusent le chiisme, tu oublies d'ailleurs le rejet de toutes les autres formes réprouvées par les penseurs hanbalistes comme le kharidjisme et certaines formes de soufisme ...et qui ainsi se rapprochent du takfirisme ...

Finalement cette démarche se rapproche de celle des occidentaux qui ne veulent voir l'islam que par le prisme du fondamentalisme et du sectarisme identitaire....
[/quotemsg

j'ai pas compris , ou alors tu cherches à monter que je suis à la merci des occidentaux parce Que suis contre la fin justifie les moyens.

Loosha, le 3 est pour remplacer la lettre Ain qui n à pas d'équivalents en français , on mer aussi in apostrophea la place du 3. merci de rien

Message cité 1 fois

---------------
L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25775952

umsayf

Serpico7 a écrit :

Le 3 représente un R gutural ... une des lettres les plus difficiles à prononcer pour ceux qui n'ont pas l'habitude.

Sinon pour le sens discussion ici : http://www.bladi.net/forum/242554- [...] wa-ta3ala/

Tu comprends l'arabe?

Message cité 1 fois

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25775957

Serpico7

Net______________________worK

umsayf a écrit :

Je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.
Puis c est pas du nationalisme que de soutenir une dynastie qui dirige selon la législation musulmane.

Je ne crois pas que soumettre son sort aux anglo-saxons contre les interets des musulmans soit cohérent avec l'idée de soumission directe à dieu contenue dans l'islam...

Et encore moins que le refus de l'ijtihad et de la raison individuelle soit en accord avec l'esprit du Coran.

Autre chose : http://aslama.com/bibliotheque/art [...] uction.php

Citation :

« Mais le plus étonnant encore, c'est de s'interroger sur les quatre rites. Est-il venu à l'esprit que les rites de cette loi religieuse se limitent seulement à quatre doctrines fondamentales? Il faut savoir pourtant que le nombre de ceux qui recourent à l'effort personnel (Ijtihâd), en matière de loi religieuse, est illimité et que chacun, parmi les compagnons et leurs successeurs immédiats, avait sa propre doctrine ou son école juridique. En effet, on comptait à leur époque pas moins de dix écoles ou rites ayant leur propres chefs et leurs manuels bien établis. Car, en plus des quatre rites fondamentaux, il y a ceux de Sufyan ibn `Uyayna, de Sufyan al-Thawri, d âl-Layth ibn Sa'd, d'Ishaq ibn Rahawayya, d'Ibn Jarir et d'Ibn Dawud. Chacun d'eux avait ses propres disciples qui adoptaient sa thèse et appliquaient sa doctrine. Donc, si les doctrines et les écoles juridiques sont nombreuses, pour quelle raison s'est-on limité aux quatre rites ? ».

Pourquoi l'islam devrait il s'opposer à la liberté de choix et de réflexion ? Alors que l'unicité représente justement l'acceptation de la diversité ...

Message cité 1 fois

n°25775958

chkops

Serpico7 a écrit :

Finalement cette démarche se rapproche de celle des occidentaux qui ne veulent voir l'islam que par le prisme du fondamentalisme et du sectarisme identitaire....

Tu ne crois pas si bien dire... suffit qu'un(e) fanatisé(e) (re)pointe le bout de sa truffe pour que le topic ressorte du sommeil dans lequel il était plongé. :sweat:

Je sais que je l'ai suggéré plusieurs fois, mais là... je crois sincèrement que Grith devrait renommer le topic.

Message édité par chkops le 10-03-2011 à 13:31:16

n°25775989

Serpico7

Net______________________worK

umsayf a écrit :

[quotemsg=25775755,30557,704214]

j'ai pas compris , ou alors tu cherches à monter que je suis à la merci des occidentaux parce Que suis contre la fin justifie les moyens.

Loosha, le 3 est pour remplacer la lettre Ain qui n à pas d'équivalents en français , on mer aussi in apostrophea la place du 3. merci de rien

Non, je n'ai absolument rien contre toi, par contre c'est vrai que j'ai du mal à comprendre qu'on passe d'une tradition malikite à un choix hanbalite, et que j'ai des reproches à faire au fondamentaliste traditionaliste et à l'impérialisme saoudien.

n°25776003

Serpico7

Net______________________worK

umsayf a écrit :

Tu comprends l'arabe?

Légèrement, celui de la rue ... sinon c'est dur et je ne suis pas très scolaire.

Message cité 2 fois

n°25776036

umsayf

Serpico7 a écrit :

Je ne crois pas que soumettre son sort aux anglo-saxons contre les interets des musulmans soit cohérent avec l'idée de soumission directe à dieu contenue dans l'islam...

Et encore moins que le refus de l'ijtihad et de la raison individuelle soit en accord avec l'espryit du Coran.

Autre chose : http://aslama.com/bibliotheque/art [...] uction.php

Citation :

« Mais le plus étonnant encore, c'est de s'interroger sur les quatre rites. Est-il venu à l'esprit que les rites de cette loi religieuse se limitent seulement à quatre doctrines fondamentales? Il faut savoir pourtant que le nombre de ceux qui recourent à l'effort personnel (Ijtihâd), en matière de loi religieuse, est illimité et que chacun, parmi les compagnons et leurs successeurs immédiats, avait sa propre doctrine ou son école juridique. En effet, on comptait à leur époque pas moins de dix écoles ou rites ayant leur propres chefs et leurs manuels bien établis. Car, en plus des quatre rites fondamentaux, il y a ceux de Sufyan ibn `Uyayna, de Sufyan al-Thawri, d âl-Layth ibn Sa'd, d'Ishaq ibn Rahawayya, d'Ibn Jarir et d'Ibn Dawud. Chacun d'eux avait ses propres disciples qui adoptaient sa thèse et appliquaient sa doctrine. Donc, si les doctrines et les écoles juridiques sont nombreuses, pour quelle raison s'est-on limité aux quatre rites ? ».

Pourquoi l'islam devrait il s'opposer à la liberté de choix et de réflexion ? Alors que l'unicité représente justement l'acceptation de la diversité ...

Le site aslama, je les plains ce sont des habbaches, ils haïssent les salafis . L'islam ne s'oppose pas à la liberté sinon aurait pas un enfer ni un paradis, c'est justement parce qu'on à la choix, cette volonté de réflexion quo fait qu'on va suivre la voie juste ou mauvaise

Message cité 1 fois

---------------
L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25776051

Serpico7

Net______________________worK

C'est quoi les habbaches ?

Message cité 1 fois

n°25776062

chkops

Serpico7 a écrit :

Légèrement, celui de la rue ... sinon c'est dur et je ne suis pas très scolaire.

Par contre, t'es assez scolastique.

Message cité 1 fois

n°25776075

LooSHA

D'abord !

Serpico7 a écrit :

C'est quoi les habbaches ?

Des indiens enrhubés ? :??: [:daemonovae]

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

n°25776096

Serpico7

Net______________________worK

umsayf a écrit :

Le site aslama, je les plains ce sont des habbaches, ils haïssent les salafis . L'islam ne s'oppose pas à la liberté sinon aurait pas un enfer ni un paradis, c'est justement parce qu'on à la choix, cette volonté de réflexion qui fait qu'on va suivre la voie juste ou mauvaise

Si tu ouvres la porte du surnaturel (Paradis/enfer), tu ouvres une brèche au scientisme.

à toi de voir.

Mais la position judaïque qui dit que la religion aide à assumer la vie terrestre est plus simple à argumenter...enfin moi je dis ça...

n°25776113

umsayf

Serpico7 a écrit :

Légèrement, celui de la rue ... sinon c'est dur et je ne suis pas très scolaire.

La rue?

C est claire c est duré faut la motivation car avoir l'arabe ça change tout , avoir les paroles en live sans risquer une fausse traduction, ah le rêve...

J'avais un livre sur les madhab, pas encore Lu mais il Ya surement toutes les réponses

Message cité 1 fois

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L'Imam Mohamed Ibn Sirin _rahimahou Allah _ a dit : "Cette science est certes une religion, vérifiez donc chez qui vous prenez votre religion". [introduction de sahih mouslim ]

n°25776137

Serpico7

Net______________________worK

chkops a écrit :

Par contre, t'es assez scolastique.

[:roxelay]

Double combo mu'tazillah (hellénisation) et [:alertebricolage:2]

Message cité 1 fois

n°25776185

chkops

umsayf a écrit :

La rue?

C est claire c est duré faut la motivation car avoir l'arabe ça change tout , avoir les paroles en live sans risquer une fausse traduction, ah le rêve...

J'avais un livre sur les madhab, pas encore Lu mais il Ya surement toutes les réponses

Bah y'a que Moise qui les a eu de cette manière. Sinon, maitrise de l'arabe ou pas... tu peux t'attacher une gamelle.

:non: "petit écolier" ce n'est que pour les enfants.

Spoiler :

Message édité par chkops le 10-03-2011 à 13:50:26

n°25776264

chkops

Serpico7 a écrit :

[:roxelay]

Double combo mu'tazillah (hellénisation) et [:alertebricolage:2]

À ce tlain là le compteur va finir par exploser.

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