Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

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Auteur	Sujet : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :
[:yems93] [:lemajor]

Message cité 1 fois

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Nanou651

LooSHA a écrit :

A propos de "conneries superstitieuses" comme tu dis, certains "gourous salafistes" (ou pas, moi pas spécialiste), toujours pour impressionner les "faibles d'esprits", colporteraient, accroche-toi bien, l'idée selon laquelle un paradis et un enfer existeraient, divisés en tout plein de zones différentes

C'est écrit dans le Coran, mais il est vrai que cette partie ne m'intéresse pas plus que cela vu que nous verrons tout cela en temps et en heure, alors pourquoi se faire des noeuds dans la tête maintenant en voulant imaginer un monde que nous ne découvrirons qu'à notre mort.
Mais, au fait, en quoi cela te pose un problème ?

LooSHA a écrit :

Je te décris même pas ce qu'il y a dans ces lieux tellement tu trouverais que ce sont des conneries superstitieuses :lol:

Pourquoi de la superstition ?
Croire en Dieu serait de la superstition pour toi ?

LooSHA a écrit :

Alors bon, un djinn invisible à côté, c'est une survivance de traditions païennes comme les elfes et les lutins...

ou une transformation d'anciens récits révélés.
Mais là aussi, vu ton usage ... usant... de gros mots , en quoi l'existence d'êtres non humains appartenant sans doute à une autre dimension que la notre te poserait-elle un problème ?
Et par extension, en quoi l'existence d'anges te poserait un problème ... à toi ou à d'autres ?

LooSHA a écrit :

Et l'évier ou le lavabo ne sont que les représentations modernes des points ou cours d'eau.

Non, là c'est du délire.

Message cité 2 fois

---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...

chkops

LooSHA a écrit :

Et l'évier ou le lavabo ne sont que les représentations modernes des points ou cours d'eau.

Nanou651 a écrit :

Non, là c'est du délire.

Non, là il a raison... en fait, c'est juste la transposition qui lui pose problème.

Message cité 1 fois

Amaniak

Schnitzel, Prima!

chkops a écrit :

On pourra toujours dire que la discussion avait, au moins, un truc de bien... elle était canalisée.

En revanche, personne n'a évoqué le problème du seul et unique "knacki ball" (enduit de gorgonzola) que l'on jette dans une canalisation... étrange, ma foi. [:meganne lapin] Pourtant je suis sûr qu'une telle expérience aurait pu mener à des résultats intéressants voire concluants... enfin bon...

Serpico7 a écrit :

Cizia non c'est des conneries superstitieuses colportées par des gurus salafistes pour impressionner les faibles d'esprit et diriger tous les aspects de leur vie...t'imagine que le mec qui écoute ça doit se laver à l'eau froide, un pas de plus vers l'alienation et le lavage de cerveau.

[:roxelay] Le fondementalisme a de beaux jours devant lui :lol:

Et ne pas manger de porc c'est pas de la superstition peut-être? [:evo_clubic]

Message cité 1 fois

---------------
drugs designer

markesz

Destination danger

Là-dessus, je ne crois pas, à l'époque c'était une bonne recommandation, comme le reste des conseils culinaires qui se sont retrouvés dans le Coran on ne sait pas trop comment. Le prêtre nestorien (l'ange Gabriel sans doute) qui conseillait Mahomet était sans doute en accord avec cette tradition juive.

Message cité 1 fois

big e

markesz a écrit :

Là-dessus, je ne crois pas, à l'époque c'était une bonne recommandation, comme le reste des conseils culinaires qui se sont retrouvés dans le Coran on ne sait pas trop comment. Le prêtre nestorien (l'ange Gabriel sans doute) qui conseillait Mahomet était sans doute en accord avec cette tradition juive.

Mais pas seulement, c'est plus compliqué que ça. Sur le topic judaisme il y a eu une descussion là-dessus.

Message cité 2 fois

Nanou651

chkops a écrit :

Non, là il a raison... en fait, c'est juste la transposition qui lui pose problème.

Quel est le rapport entre les djinns et l'eau, que cette eau provienne de canalisations ou de rivières ?
Pourrais-tu être plus explicite steplait.

Message cité 1 fois

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

Nanou651

Amaniak a écrit :

Et ne pas manger de porc c'est pas de la superstition peut-être? [:evo_clubic]

Non, c'est interdit clairement dans le Coran.
La seule question est de savoir si tu rejettes le Coran ou si tu l'acceptes en tant que Livre de Dieu.

Message cité 1 fois

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

Nanou651

big e a écrit :

Mais pas seulement, c'est plus compliqué que ça. Sur le topic judaisme il y a eu une descussion là-dessus.

Pourrais-tu nous dire ce que tu en as compris ?

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

fatah

Règle du topic :

Citation :

1) On ne débat pas de l'existence de Dieu, il y a le sujet sur l'athéisme pour ça

2) Le but ici étant la connaissance de l'Islam. Ce n'est pas de convaincre son interlocuteur qu'il est un imbécile ou qu'il a tort. Ainsi, on ne peut pas débarquer en rejetant tout en bloc et sans se justifier (ce que je sanctionne régulièrement). C'est comme si n'aimiez pas le foot et débarquiez dans le sujet en disant uniquement que c'est pourri : vous vous feriez jeter, et à juste titre.

3) La bonne tenue de la discussion implique que les uns et les autres acceptent le fait que, de l'autre côté, on ne pense pas comme eux: i.e. un minimum de tolérance. Et, également, que le vocabulaire employé ne le soit pas dans le but de provoquer : le but ici n'est pas de céder au politiquement correct, c'est de ne pas transformer le sujet en foire d'empoigne.

Message cité 1 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

fatah a écrit :

Règle du topic :

Citation :

C'est juste, édité... :jap:

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drugs designer

chkops

Nanou651 a écrit :

Quel est le rapport entre les djinns et l'eau, que cette eau provienne de canalisations ou de rivières ?
Pourrais-tu être plus explicite steplait.

Selon les anciennes croyances sémitiques, les points d'eau font partie des endroits où l'on a le plus de "chance" de rencontrer ces créatures.

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Nanou651 a écrit :

Non, c'est interdit clairement dans le Coran.
La seule question est de savoir si tu rejettes le Coran ou si tu l'acceptes en tant que Livre de Dieu.

Il y a beaucoup de choses qui y sont écrites que tu n'appliques pas (enfin j'espère ) en les contextualisant. Il pourrait en être de même avec cet interdit alimentaire, surtout que le débat a déjà été posé et il n'y a jamais eu la moindre justification qui tienne la route.

Serpico7

Net______________________worK

big e a écrit :

Mais pas seulement, c'est plus compliqué que ça. Sur le topic judaisme il y a eu une descussion là-dessus.

Effectivement, ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Pour ceux qui voudraient tirer les choses aux "clerc" ... bon courage.

LooSHA

D'abord !

Nanou651 a écrit :

Pourquoi de la superstition ?
Croire en Dieu serait de la superstition pour toi ?

C'est hors sujet

Nanou651 a écrit :

Ok pour un dieu, même si au passage ça en a fait disparaître quelques brouettées d'autres (enfin, ils existent toujours tant qu'il y a des gens qui croient en eux, va comprendre), mais le reste, c'est de la fioriture inutile. Demi-dieux ? Entités immortelles ? Iznogouds qui rongent leur frein ? Ca cadre pas trop avec le mythe du dieu unique :spamafote:

Nanou651 a écrit :

Et par extension, en quoi l'existence d'anges te poserait un problème ... à toi ou à d'autres ?

Les filles sont des anges

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

chkops

LooSHA a écrit :

Ni les uns ni les autres. Iznogoud lui, vaut mieux le laisser à son fantasme de devenir calif à la place du calif. [:baf - flop:2]

Nanou651

Bon ...bon ..bon

Comment aborder cette question des djinns ?...pas facile du tout, car il faudrait commencer par les origines de l'humanité, sur des bases que nous ne pouvons pas prouvés avec les critères scientifiques du moment mais uniquement sur leurs traces, et pour le coup, ces traces de djinns foisonnent sur toute la planète.
Je vais commencer par ce que je sais, par exemple, ce que j'ai lu des recherches de Tobie Nathan, professeur de Psychologie clinique et pathologique.
Ce psychologue s'est intéressé à la psychiatrie ethnologique et a ainsi côtoyé des croyances diverses et variées qui l'a amené à regarder de plus ce qui se cache derrière ces djinns.

Tout d'abord le mot djinns :
En latin, il pourrait s'apparenter au mot genus, qui signifie le genre, l'espèce.
En hebreu, djana, la matrice, bââl également que l'on retrouve également dans les croyances polythéistes romaines.
En Ethiopie, zar, esprit qui devient visible et qui a aboutit à un mode de thérapie qui s'est propagé dans tout le monde arabe.
En occident , l'esprit frappeur, qui agit donc sur le monde du vivant.
etc ..etc..

Un extrait de Tobie Nathan

Citation :

Erreurs habituellement commises par les humains dans la compréhension de la nature des djinns :

Ne retenir que le premier paragraphe de la définition : les djinns sont des êtres qui possèdent les qualités suivantes : … Ainsi, on les transforme en objets de croyance ; on ne peut alors leur accorder d’existence que dans le psychisme des humains. Comme on l’a constaté au décours de cette démonstration, cette position, raisonnable en apparence, nous délie de l’obligation de considérer la liste de caractères qui suivent. Ainsi, dire "les djinns sont des êtres imaginaires auxquels croient les populations d’Afrique du Nord et d’Afrique de l’Ouest" serait à la fois une erreur et une agression puisque cette proposition priverait ipso facto ces populations de la totalité de la machine.
Les Musulmans disent habituellement que les djinns sont les dieux d’avant l’Islam et les cultes qui leur sont encore rendus des survivances d’un passé révolu. Un grand nombre de commentateurs, d’anthropologues, de spécialistes d’histoire des religions leur ont emboîté le pas .
Or, ce qui caractérise les djinns , à la différence des divinités, justement, c’est leur indertémination a priori . Autant un dieu aime à être honoré de la manière qui lui convient et qu’il exige de ses fidèles, autant nul ne sait par avance l’identité, le nom et les demandes spécifiques de tel djinn. Ils sont parfum – choix parmi une multitude de possibles contraignant à une fabrication spécifique qui est à la fois une création et une créature. Le djinn de la lampe d’Aladin est parfum – lui qui, une fois sorti de son flacon ne saurait en aucune manière y revenir. Ils sont couleur – non pas jaune ou rouge, mais une couleur fabriquée artisanalement à partir d’ingrédients spécifiques. Ils sont objets – non pas une amulete générique dont on reproduirait le modèle à l’infini, mais celle-ci, créée ex nihilo pour l’occasion. Ils sont actions et non pas rites – si l’on accepte l’idée que le rite est une institution. Les actions que l’on dit rituelles sont à inventer pour chaque djinn . Ils sont démons…
.
" Les démons se distinguent des dieux, parce que les dieux ont des attributs, des propriétés et des fonctions fixes, des territoires et des codes: ils ont affaire aux sillons, aux bornes et aux cadastres. Le propre des démons, c'est de sauter les intevalles, et d'un intervalle à l'autre. "

Créer des concepts, inventer des êtres nouveaux – tel serait donc le travail du philosophe. Identifier de nouveaux djinns jamais rencontrés auparavant ; les nommer, définir leurs exigences, organiser des rituels spécifiques – tel est donc le travail du thérapeute du monde des djinns .Les deux séries de sens du mot djinn que l’on avait repérées plus haut – celle, arabe, s’organisant autour de l’invisible et celle, hébraïque et amharique autour de "zar", l’étranger ou le visiteur – se retrouvent pour constituer les lignes de force contraignant une société à sortir d’elle-même. D’où nous devons en conclure que les langues aussi avaient contracté des " noces " puisqu’il est impossible d’être un spécialiste arabe des djinns sans connaître d’une manière ou d’une autre le sens amharique du mot, et vice-versa, naturellement ! Autrement dit, l’on ne peut penser l’invisibilité sans la notion d’étrangeté. Les djinns sont donc des concepts, au sens où l’entend Deleuze dans Qu’est ce que la philosophie ? Mais des concepts vivants ; doués d’une autonomie, d’une vitalité autonôme, des concepts qui ne se laissent jamais saisir, que l’on doit poursuivre à l’infini.

Il existe une infinité de concepts qui restent à découvrir, qui existent dans un monde invisible pour l'instant, mais ce monde invisible existe bel et bien.

En revenant aux religions monothéistes, que nous disent-elles à ce sujet ?
Que la créature "esprit" existait avant la créature physique, et que cette créature "esprit" a abusé des hommes pendant une large période pré-monothéiste.

Citation :

Le Coran
34.12. Et à Salomon Nous soumîmes le vent qui se mit à parcourir, le matin, la distance d'un mois de marche, et autant, le soir, dans le sens contraire. Et Nous fîmes jaillir pour lui la source d'airain. Par ordre de son Seigneur, des djinns étaient affectés à son service. Et Nous aurions fait goûter le châtiment du Brasier à quiconque parmi eux se serait soustrait à Nos ordres.

Citation :

Ephésiens 2:1 - 3 : « Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...».

Le monde des "esprits" et ceux des hommes physiques ont en commun l'intelligence et une morale et rien d'autres et tous deux sont confrontés aux mêmes problèmes

Citation :

Le Coran
7.179. Nous avons destiné à l'Enfer un grand nombre de djinns et d'hommes qui ont des cœurs pour ne pas comprendre, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Comparés à des bestiaux, ils sont plus égarés encore. Tels sont ceux qui vivent dans l'insouciance !

Mais ces 2 mondes ne sont pas étanches et il semblerait qu'ils puissent communiquer les uns avec les autres

Citation :

55.33. Ô peuples de djinns et d'hommes ! Si vous pouvez traverser les espaces célestes et les espaces terrestres, faites-le ! Mais vous ne les traverseriez qu'à l'aide d'un pouvoir.

....je fais une pause car il y a encore beaucoup de choses à dire, entre autre,
- l'origine de notre venue sur Terre, qui passe nécessairement par un "acte" émanant de l'esprit, car "l'esprit" précède l'action, il précède le Verbe et donc la matière qui en résulte.
- Ce Verbe incarné par Jesus
- la génèse de l'idôlatrie, et en quoi elle est une source de dégénérescence humaine
- en quoi consiste le lien entre la superstition et la religion
- l'importance de l'ouverture de notre esprit sur un monde invisible ...etc.. etc...

Ah oui, le postulat de base repose sur le fait que l'être humain n'est pas un être végétatif, que c'est un être pensant et ressentant ....et agissant

Message cité 2 fois
Message édité par Nanou651 le 06-02-2011 à 13:34:13

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

scotty43

don't worry be happy

Nanou651 a écrit :

Bon ...bon ..bon

Comment aborder cette question des djinns ?...

ça, c'est pas du tout correct, tu laisse une discussion en suspend pour en engager une autre!? :non:

c'est pas correct, même si tu me trouve barbant, le moins du monde c'est de le dire. :sweat:

et je te rappel que c'est toi qui a commencer l’échange, je n'ai fait que répondre à tes interrogations, alors tu

réponds aux miennes ou tu avoues ton incapacité à gérer un débat.

scotty43 a écrit :

justement parce que je suis un homme que j'affirme que la première intuition de la femme est généralement fausse, car c'est les hommes qui en payent les frais.

bien que je t'y ai déjà répondu mais il n'y a aucun mal à reprendre - il faut donner du temps au temps -

ma demande d'autorisation n'était pas une demande c'était juste une question banale pour voir si mon compte était activé ou pas. et je t'ai même dit que c'était, à juste titre, comme la tienne:

alors rien de quoi faire une affaire.

qui a parlé de mettre des limites à la science!? alors que toutes les sciences humaines réunies ne représentent qu'une infime partie de la réalité de l’existence et encore; plus de théories que d'affirmations.

par ailleurs je n'ai aucune prétention de détenir une quelconque vérité absolue, tout n'est que relatif même la religion, sinon comment expliquer toutes ces différences de visions et de compréhensions dans la même science/religion?

ne t'ai-je pas dis que la première intuition de la femme est généralement fausse?

là, c'est plus un mauvais jugement qu'une fausse intuition.

je ne serai pas revenu si après mon post il n' y eut eut que ce grandiose débat autour de la saucisse et le merguez.

tu pouvais tout simplement en comprendre, de mes dires, que je ne serai pas revenu si le débat n'était pas à la hauteur de ce que j'ai cru comprendre du ((warning 1er post)).

et ce n'est pas moi qui me fatiguerai à rêver d'un monde (parfait) où il n'y aurait qu'entente et amour, car c'est impossible ici bas, du simple fait du caractère " indispensable " du bien et du mal; l'un ne saurait exister sans l'autre.

de là à espérer faire l'unanimité sur un forum publique! non ce n'est pas moi. :jap:

il fallait continuer ta phrase : seul notre orgueil d'humain...
et moi je ne fais pas faux orgueil, car c'est humain que de le vouloir ce fameux " dernier mot " . et les femmes en raffolent encore plus que les hommes. (d'ailleurs elles l'ont toujours face à nous; pauvres diables et misérables)

n'as-tu jamais entendue parler de " cartes géopolitiques " où on mélange politique et géographie, "cartes géostratégiques" où on mélange stratégie et géographie, "carte du monde musulman" on on mélange population musulmane et géographie , "carte des ressources pétrolières" où on mélange pétrole et géographie, "cartes d'influence d'al kaida" où on mélange géographie et Al-Kaida etc?

alors qui mélange quoi? :??:

moi j'ai dis pro-occidentaux; les "pro" sont des Hommes et les "occidentaux" sont des Hommes, vu qu'ils sont tout deux des Hommes je ne vois nulle part un mélange incompatible. ou le pense-tu toi?

ce n'est pas de cette manière que tu l'aura ton dernier mot toi.

d'abord je voudrai savoir, parles-tu ne tant que musulmane ou non-musulmane, j'arrive pas encore à te cadrer.

si tu es musulmane, j'aimerai bien savoir ce qui te donne cette faculté de juger de ce qui est suffisant et de ce qui ne l'est pas. aussi j'aimerai savoir quelles sont tes sources à toi; as-tu par exemple fais des études universitaires es-sciences musulmanes?

si par contre tu n'est pas musulmane, saches que je suis ici pour répondre et débattre au sujet de " le coran et l'islam " dont le posteur prétend que les musulmans ne connaissent pas l'islam. et que vu mes sources, je peut parfaitement lui répondre : "tu te goure je suis musulman et je connais l'islam".

mais dans les deux cas; qu'est-ce que tu qualifierais de suffisant toi? peut-être pourrai-je me remettre à niveau. :??:

eh ben! on va essayer de lui faire changer de vision.

ou, es-tu du genre à s'éclipser quand ça devient serré, en attendant de te faire oublier.

avec moi ça ne marche pas, je m'accroche jusqu'à avoir mon dernier mot. je le veux et je l'aurai que tu

répondes ou pas.

Message cité 2 fois

---------------
rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.

chkops

Beaucoup d'entre vous connaissent déjà le djinn tonic, le djinn fizz... voici maintenant le "djinn freeze" [:666] http://www.dailymotion.com/video/x [...] dji_webcam (vers 01:35 [:kingdiamond] )

Message cité 1 fois

scotty43

don't worry be happy

Serpico7 a écrit :

[:yems93] [:lemajor]

je me suis amusé à voir vos profils. et le tiens est de loin le plus étonnant; 16634 messages depuis le 26/11/2008

.soit plus de 16634 messages en 2ans 2 mois et 12 jours. soit 16634 messages en 802 jours. soit 20.74

messages/ jour en incluant les jours de ban, et le Week-ends, les jours ou tu as été malade, les jours ou tu as

été absent.

en tenant en compte que pour éviter les tentative de flood il est interdit de poster plus de 3 messages

successifs dans moins de 10 minutes, on a donc 6.91 fois trois messages successifs ce qui fait 69.1 minutes

en plus du temps de rédaction de chaque message.

conclusion:

1- tes messages sont vides donc sans aucune utilité au débats; type mono smilies.

2- si tes messages portent vraiment une idée, tu dois être payé pour faire ce boulot, sinon où trouves-tu le

temps de gagner ton pain?

dans les deux cas je t'ai à l'oeil. :sarcastic:

---------------
rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.

fatah

[:prozac]

chkops

Mmmh... yé comme la senzatione qué lé topic va bientôt partir en cojones...

Nanou651

scotty43 a écrit :

Autant te dire dès maintenant que je n'aurais jamais le dernier mot ...car le dernier mot n'existe pas pour nous simples mortel, le dernier mot appartient à Dieu uniquement.

Pour revenir à ton ancien post, et bien j'attends que tu parles de religion et que tu abordes le fond des sujets car j'estime que parler de ton ego va un temps, maintenat j'aimerais savoir ce que cet ego a à dire en matière de religion musulmane.

Alors je t'en prie, exprime toi sur l'islam maintenant.

Message cité 1 fois

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

Serpico7

Net______________________worK

scotty43 a écrit :

ça, c'est pas du tout correct, tu laisse une discussion en suspend pour en engager une autre!? :non:

c'est pas correct, même si tu me trouve barbu, le moins du monde c'est de le dire.

[:cetrio]

scotty43 a écrit :

On s'en fout de tes délires misogynes crocvacances. Qu'est ce que tu sais de mes sanctions exactement au fait ?

Tu veux mon CV ? ça va te casser le moral.

Un xénophobe voudrait humilier l'islam avec un multi caricatural, il ne s'y prendrait pas autrement.

Message édité par Serpico7 le 06-02-2011 à 16:07:05

chkops

M'est avis que la prose de notre fanatisé de service (récemment ban @ life) est inimitable. [:cerveau spamafote]

Message cité 1 fois

Nanou651

chkops a écrit :

Beaucoup d'entre vous connaissent déjà le djinn tonic, le djinn fizz... voici maintenant le "djinn freeze" [:666] http://www.dailymotion.com/video/x [...] dji_webcam (vers 01:35 [:kingdiamond] )

C'est vrai que les djinns aiment se retrouver devant les caméras
Mais ceux qui ont traficoté les vidéos semblent bien inspirés pour faire des films d'horreur :pfff:

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

Nanou651

chkops a écrit :

M'est avis que la prose de notre fanatisé de service (récemment ban @ life) est inimitable. [:cerveau spamafote]

... il est vrai que j'ai senti dans ses posts une vielle rancune qui a déjà servi ...décidément il a un panier rempli de comptes à régler, surtout avec les femmes :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par Nanou651 le 06-02-2011 à 18:15:16

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

taliesin74

Templier mécréant

Allez rassurez vous, le messant scotty est parti ou pas [:taliesin74:1]

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

LooSHA

D'abord !

Nanou651 a écrit :

Bon ...bon ..bon

Comment aborder cette question des djinns ?...pas facile du tout, car il faudrait commencer par les origines de l'humanité, sur des bases que nous ne pouvons pas prouvés avec les critères scientifiques du moment mais uniquement sur leurs traces, et pour le coup, ces traces de djinns foisonnent sur toute la planète.
Je vais commencer par ce que je sais, par exemple, ce que j'ai lu des recherches de Tobie Nathan, professeur de Psychologie clinique et pathologique.
Ce psychologue s'est intéressé à la psychiatrie ethnologique et a ainsi côtoyé des croyances diverses et variées qui l'a amené à regarder de plus ce qui se cache derrière ces djinns.

Tout d'abord le mot djinns :
En latin, il pourrait s'apparenter au mot genus, qui signifie le genre, l'espèce.
En hebreu, djana, la matrice, bââl également que l'on retrouve également dans les croyances polythéistes romaines.
En Ethiopie, zar, esprit qui devient visible et qui a aboutit à un mode de thérapie qui s'est propagé dans tout le monde arabe.
En occident , l'esprit frappeur, qui agit donc sur le monde du vivant.
etc ..etc..

Un extrait de Tobie Nathan

Citation :

Les deux séries de sens du mot djinn que l’on avait repérées plus haut – celle, arabe, s’organisant autour de l’invisible et celle, hébraïque et amharique autour de "zar", l’étranger ou le visiteur – se retrouvent pour constituer les lignes de force contraignant une société à sortir d’elle-même. D’où nous devons en conclure que les langues aussi avaient contracté des " noces " puisqu’il est impossible d’être un spécialiste arabe des djinns sans connaître d’une manière ou d’une autre le sens amharique du mot, et vice-versa, naturellement ! Autrement dit, l’on ne peut penser l’invisibilité sans la notion d’étrangeté. Les djinns sont donc des concepts, au sens où l’entend Deleuze dans Qu’est ce que la philosophie ? Mais des concepts vivants ; doués d’une autonomie, d’une vitalité autonôme, des concepts qui ne se laissent jamais saisir, que l’on doit poursuivre à l’infini.

Erreurs habituellement commises par les humains dans la compréhension de la nature des djinns :

Ne retenir que le premier paragraphe de la définition : les djinns sont des êtres qui possèdent les qualités suivantes : … Ainsi, on les transforme en objets de croyance ; on ne peut alors leur accorder d’existence que dans le psychisme des humains. Comme on l’a constaté au décours de cette démonstration, cette position, raisonnable en apparence, nous délie de l’obligation de considérer la liste de caractères qui suivent. Ainsi, dire "les djinns sont des êtres imaginaires auxquels croient les populations d’Afrique du Nord et d’Afrique de l’Ouest" serait à la fois une erreur et une agression puisque cette proposition priverait ipso facto ces populations de la totalité de la machine.
Les Musulmans disent habituellement que les djinns sont les dieux d’avant l’Islam et les cultes qui leur sont encore rendus des survivances d’un passé révolu. Un grand nombre de commentateurs, d’anthropologues, de spécialistes d’histoire des religions leur ont emboîté le pas .
Or, ce qui caractérise les djinns , à la différence des divinités, justement, c’est leur indertémination a priori . Autant un dieu aime à être honoré de la manière qui lui convient et qu’il exige de ses fidèles, autant nul ne sait par avance l’identité, le nom et les demandes spécifiques de tel djinn. Ils sont parfum – choix parmi une multitude de possibles contraignant à une fabrication spécifique qui est à la fois une création et une créature. Le djinn de la lampe d’Aladin est parfum – lui qui, une fois sorti de son flacon ne saurait en aucune manière y revenir. Ils sont couleur – non pas jaune ou rouge, mais une couleur fabriquée artisanalement à partir d’ingrédients spécifiques. Ils sont objets – non pas une amulete générique dont on reproduirait le modèle à l’infini, mais celle-ci, créée ex nihilo pour l’occasion. Ils sont actions et non pas rites – si l’on accepte l’idée que le rite est une institution. Les actions que l’on dit rituelles sont à inventer pour chaque djinn . Ils sont démons…
.
" Les démons se distinguent des dieux, parce que les dieux ont des attributs, des propriétés et des fonctions fixes, des territoires et des codes: ils ont affaire aux sillons, aux bornes et aux cadastres. Le propre des démons, c'est de sauter les intevalles, et d'un intervalle à l'autre. "

Créer des concepts, inventer des êtres nouveaux – tel serait donc le travail du philosophe. Identifier de nouveaux djinns jamais rencontrés auparavant ; les nommer, définir leurs exigences, organiser des rituels spécifiques – tel est donc le travail du thérapeute du monde des djinns .Les deux séries de sens du mot djinn que l’on avait repérées plus haut – celle, arabe, s’organisant autour de l’invisible et celle, hébraïque et amharique autour de "zar", l’étranger ou le visiteur – se retrouvent pour constituer les lignes de force contraignant une société à sortir d’elle-même. D’où nous devons en conclure que les langues aussi avaient contracté des " noces " puisqu’il est impossible d’être un spécialiste arabe des djinns sans connaître d’une manière ou d’une autre le sens amharique du mot, et vice-versa, naturellement ! Autrement dit, l’on ne peut penser l’invisibilité sans la notion d’étrangeté. Les djinns sont donc des concepts, au sens où l’entend Deleuze dans Qu’est ce que la philosophie ? Mais des concepts vivants ; doués d’une autonomie, d’une vitalité autonôme, des concepts qui ne se laissent jamais saisir, que l’on doit poursuivre à l’infini.

En prenant l'exemple des microbes : Ils existaient avant même que nous découvrions ce concept.
Le concept appartient à un monde abstrait, invisible qui n'est accessible que par notre croyance à son existence, et c'est notre prise de conscience de cette existence qui va nous pousser à chercher, et donc à trouver tôt ou tard, que nous arrivons à rendre le concept "visible".

Il existe une infinité de concepts qui restent à découvrir, qui existent dans un monde invisible pour l'instant, mais ce monde invisible existe bel et bien.

En revenant aux religions monothéistes, que nous disent-elles à ce sujet ?
Que la créature "esprit" existait avant la créature physique, et que cette créature "esprit" a abusé des hommes pendant une large période pré-monothéiste.

N'oublie pas la source, par respect.

>> http://www.ethnopsychiatrie.net/actu/djinn.htm

Ensuite, tu pourrais faire un objet d'étude acceptable pour le monsieur, ne serait-ce par ce que tu écris en gras. Pour toi les djinns sont une réalité.

Message cité 2 fois

taliesin74

Templier mécréant

LooSHA a écrit :

Forcement, c'est dans le coran et dans les contes de 1001 nuits [:taliesin74:4]

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

scotty43

don't worry be happy

Nanou651 a écrit :

... il est vrai que j'ai senti dans ses posts une vielle rancune qui a déjà servi ...décidément il a un panier rempli de comptes à régler, surtout avec les femmes :cry:

c'est quoi cette paranoya qui se généralise?!
là tu m'obliges à recadrer les choses. :fou:

Nanou651 a écrit :

Alors je t'en prie, exprime toi sur l'islam maintenant.

d'accord je voudrait bien m'exprimer sur l'islam, c'est d'ailleurs pour ça que je suis là, mais tu me laisses perplexe sur un point à savoir :

tu me poses la question:

Nanou651 a écrit :

Que penses-tu de l'Islam ? Quel est le niveau de tes connaissances en la matière ? Ces connaissances proviennent-elles de TF1, M6, de tes lectures ou de propos recueillis par ci par là sur Google ou ailleurs ?

je te répond:

scotty43 a écrit :

trois questions et les réponses respectives sont:

1) l'islam ce n'est ni les islamistes extrêmistes, ni les dilués pro-occidentaux.

2) simple musulman pratiquant dont l'objectif est de sortir de ce monde sans une once de haine au coeur envers quiconque (musulman ou pas) car le juge est ailleurs.

3)plusieures sources au fait:
-famille.
-crêche.
-école primaire.
-école fondamentale.
-lycée.
-société.
-université.
-mosquées.
-livres.
-télé. (toutes les chaines confondues ; religieuses, générales, étrangères...)
-la rue.
-l'internet.
-ma femmes.
-et pour boucler la boucle mes enfants. (qui assureront la transmission de ce que j'ai pu accumuler et transmettre en les adaptant au fure et à mesure à leurs conditions de vie selon ce qu'ils apprendront, à leur tour, de la crêche à la mort).

alors tu me balances:

Nanou651 a écrit :

ok, mais ce n'est pas suffisant.

:??: :cry: :sweat: :fou: :ouch:

alors je cherche à comprendre:

scotty43 a écrit :

d'abord je voudrai savoir, parles-tu ne tant que musulmane ou non-musulmane, j'arrive pas encore à te cadrer.

si tu es musulmane, j'aimerai bien savoir ce qui te donne cette faculté de juger de ce qui est suffisant et de ce qui ne l'est pas. aussi j'aimerai savoir quelles sont tes sources à toi; as-tu par exemple fais des études universitaires es-sciences musulmanes?

si par contre tu n'est pas musulmane, saches que je suis ici pour répondre et débattre au sujet de " le coran et l'islam " dont le posteur prétend que les musulmans ne connaissent pas l'islam. et que vu mes sources, je peut parfaitement lui répondre : "tu te goure je suis musulman et je connais l'islam".

mais dans les deux cas; qu'est-ce que tu qualifierais de suffisant toi? peut-être pourrai-je me remettre à niveau. :??:

alors tu disparais pendant un moment pour revenir sur le sujet Djinn, comme si j'en suis devenu moi-même un, un djinn invisible. et le comble c'est que tu as osée ça:

Nanou651 a écrit :

... il est vrai que j'ai senti dans ses posts une vielle rancune qui a déjà servi ...décidément il a un panier rempli de comptes à régler, surtout avec les femmes :cry:

saches madame que je suis un type parfaitement comblé qui ne manque de rien, dont la tête est sur les épaules pas pendante entre les jambes ... et les femmes pour moi c'est ma mère, ma femme, soeurs, filles, cousines, tantes, grands-mères, voisines, camarades de trravail, concytoyennes ... la moitier de ce monde, même un peu plus. alors je ne t'autorise pas à me lancer des inépsies pareilles gratuites en plus.

ou dois-je te rappeler que c'est toi qui m'a abordée en premier, je ne me suis pas pointé en demandant : " quelqu'un connait-il une certaine Nanou651?! je veux sa peau :fou: "

tu veux pas/peux pas débattre n'abordes pas les gens. minces alors.

quant aux voyantes aux boules de cristales qui sortent ce vieux coup de; " oh le sal multi de je ne sais qui..." je leur dis, si c'est ça votre niveau bande d'incapables!?

discutons entre bonnes gens ou je jure que je ne reviens plus. revenir pour quoi faire!? répondre à des malades qui résument l'islam aux merguez? j'aurai tout vu.

et à la modération, je sais parfaitement que les alèrtes fusent sur votre post, ne vous génez surtout pas à les satisfaire. si c'est le niveau que vous voulez préserver sur votre forum c'est votre responsabilité et vos décisions refletteront votre image.

le dernier mot; tout le monde en raffole ne le remarques-tu donc pas Nanou651 ?!

:pfff:

Message cité 2 fois

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rien ne se perd tout se transforme ... et nous on ne fait que passer.

taliesin74

Templier mécréant

scotty43 a écrit :

c'est quoi cette paranoya qui se généralise?!
là tu m'obliges à recadrer les choses. :fou:

scotty43 a écrit :

d'accord je voudrait bien m'exprimer sur l'islam, c'est d'ailleurs pour ça que je suis là, mais tu me laisses perplexe sur un point à savoir :

tu me poses la question:

scotty43 a écrit :

je te répond:

scotty43 a écrit :

alors tu me balances:

scotty43 a écrit :

:??: :cry: :sweat: :fou: :ouch:

alors je cherche à comprendre:

scotty43 a écrit :

alors tu disparais pendant un moment pour revenir sur le sujet Djinn, comme si j'en suis devenu moi-même un, un djinn invisible. et le comble c'est que tu as osée ça:

scotty43 a écrit :

Vas y Scotty, t'es le meilleur [:taliesin74:4]

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

chkops

Le rébus du jour

[:jacky chun]

Serpico7

Net______________________worK

Hacheritcatho....HARICOT !

taliesin74

Templier mécréant

Lamentable, ça fait kameMMe pitié [:abakuk:4]

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Serpico7

Net______________________worK

taliesin74 a écrit :

C'est pas gagné [:athlonxp2100+]

taliesin74 a écrit :

Il a le droit de s'exprimer Kamemme :??:

taliesin74 a écrit :

Bien [:athlonxp2100+]

taliesin74 a écrit :

Allez rassurez vous, le messant scotty est parti ou pas [:taliesin74:1]

taliesin74 a écrit :

Forcement, c'est dans le coran et dans les contes de 1001 nuits [:taliesin74:4]

taliesin74 a écrit :

Vas y Scotty, t'es le meilleur [:taliesin74:4]

taliesin74 a écrit :

Lamentable, ça fait kameMMe pitié [:abakuk:4]

Ouais merci c'est le mot que je cherchais... Salpêtrière (pffft) meme la Pitié en ce qui te concerne. [:line]

[:clooney38] Désolé j'ai pas de monnaie.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 08-02-2011 à 17:38:58

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

Ouais merci c'est le mot que je cherchais... Salpêtrière (pffft) meme la Pitié en ce qui te concerne. [:line]

[:clooney38] Désolé j'ai pas de monnaie.

Faut pas grand chose pour te faire courir

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Serpico7

Net______________________worK

T'as pas compris ? la salpé ? l'hopital, la charité, la mouche killa ? [:podadan]

T'es "nul" en rébus ... [:starmindfr] un rebut.

Message cité 1 fois

taliesin74

Templier mécréant

Serpico7 a écrit :

T'as pas compris ? la salpé ? l'hopital, la charité, la mouche killa ? [:podadan]

T'es "nul" en rébus ... [:starmindfr] un rebut.

J'ai pas de temps à perdre avec ces gamineries [:athlonxp2100+]

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Nanou651

scotty43 a écrit :

ou dois-je te rappeler que c'est toi qui m'a abordée en premier, je ne me suis pas pointé en demandant : " quelqu'un connait-il une certaine Nanou651?! je veux sa peau :fou: "

tu veux pas/peux pas débattre n'abordes pas les gens. minces alors.

quant aux voyantes aux boules de cristales qui sortent ce vieux coup de; " oh le sal multi de je ne sais qui..." je leur dis, si c'est ça votre niveau bande d'incapables!?

discutons entre bonnes gens ou je jure que je ne reviens plus. revenir pour quoi faire!? répondre à des malades qui résument l'islam aux merguez? j'aurai tout vu.

et à la modération, je sais parfaitement que les alèrtes fusent sur votre post, ne vous génez surtout pas à les satisfaire. si c'est le niveau que vous voulez préserver sur votre forum c'est votre responsabilité et vos décisions refletteront votre image.

le dernier mot; tout le monde en raffole ne le remarques-tu donc pas Nanou651 ?!

:pfff:

Ce n'est pas parce qu'une majorité raffole du dernier mot que je vais moi-même en raffoler ...que Dieu m'en préserve !

Revenons donc à ma 1ère question qui était "que penses-tu de l'Islam".
Ta réponse a été l'islam ce n'est ni les islamistes extrêmistes, ni les dilués pro-occidentaux.

Cette réponse n'a de sens que pour toi et ne peut en aucun cas être comprise par d'autres personnes.
J'aimerais donc que tu approfondisses cette réponse, donc que tu approfondisses ma question... si tu le désires bien entendu.
Mais pour se faire, tu dois dépasser ton propre ego et te soumettre à l'idée qui sera au-dessus de toi.
Ce n'est qu'en plaçant cette idée au-dessus de toi que tu pourras concevoir une idée universelle et qui pourra ainsi être comprise par tous.
Donc avant d'aborder les autres réponses, je te conseillerais donc ( à tort ou raison, à toi de voir) de changer ton mode de communication avec les autres, en évitant d'affirmer quoique ce soit sans l'accompagner d'arguments.

Pour t'éclairer dans cette démarche je vais partir d'un exemple extrait de ta réponse.
1èrement, tu définis ta pensée sur l'Islam par la forme négative : "ce n'est pas cela ... ce n'est pas ceci"
2èmement, tu utilises des arguments complètements subjectifs "extrémiste", "pro-occidentaux" : nous n'avons peut-être pas la même définition de ces termes.
3èmement, qui découle du 2èmement, tu opposes extrémisme à pro-occidentaux, alors que ces termes n'ont aucun lien entre eux.
4èmement, les termes "extrémisme" et "pro-occidentaux" n'ont aucun sens dans le Coran.

Ma conclusion est donc la suivante, ta réponse n'est pas suffisante et la rend stérile pour moi, elle ne m'apporte rien religieusement parlant.

Message cité 2 fois
Message édité par Nanou651 le 08-02-2011 à 19:35:26

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A mon humble avis,je pense personnellement que...

Nanou651

LooSHA a écrit :

1èrement, j'avais présenté l'auteur de cet extrait tout en annonçant que j'allais citer un de ses extrait ... libre aux autres de chercher sur le net.
2èmement, j'avais annoncé la couleur pourtant, en disant que ce sujet était compliqué. Mais vu ta conclusion, il est clair que tu n'as rien compris aux propos de Tobie Nathan, j'essaierais donc d'approfondir la question si cela t'intéresse réellement :jap:

Message édité par Nanou651 le 08-02-2011 à 19:31:33

---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...

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