Reprise du message précédent :

 
Pourquoi aujourd'hui et pas hier ?  
Et je repete Marguerite de Province avait 13 ans à son mariage (pas 11 ni 12, 13) et c'était un mariage politique et tu ne sais pas quand le mariage a été consommé  
 
Et Louis IX n'était ni prophète ni religieux.
Ta mauvaise foi est manifeste surtout si tu connais l'histoire de la femme de son fils adoptif, autre bel exemple de la moralité du personnage.
 
 
     
 
 

14 siècles...hier... mais bien sur....

 
Sauf que je ne parle que de religion, les personnes ne m'intéressent pas  

Bon, mieux vaut tard que jamais, alors résultat des courses

Chkops > 2 semaines de ban pour insultes

Serpico7 > 4 jours de TT pour une agressivité certaine et déplacée

Lokifourbe >  1 semaine de TT pour insulte et troll "il n'existe pas de pays musulman non intolérant"

Ok. Donc les actes de Mahomet en soi ne t'intéressent pas. Ce n'est donc pas, par exemple, parce qu'il a eu une femme de 9 ans, que ça a un rapport avec les idées véhiculées par l'Islam, sauf si c'est écrit noir sur blanc dans le Coran qu'on peut être pédophile, que c'est cool et normal. Ok, on est d'accord.

 
C'est une plaisanterie, c'est quoi cette modération de pacotille ? Je rêve ou quoi ?  
 
Chkops, Serpico et Loki, virés ? Même si je m'oppose radicalement à ce dernier, je ne suis pas pour son éjection.  
 
Et tu gardes les pires trolls du topic ? Ceux qui tirent le forum vers le bas ?  
 
Va falloir que tu ailles chez Optic 2000, parce que le discernement c'est pas ton fort. La myopie intellectuelle ça va un temps, mais là ça commence à être pesant.
 
Si ton objectif à terme est de fermer le topic, dis-le clairement.

Tu veux faire partie du lot ? J'ai lu les dernières pages et j'ai sanctionné en conséquence ceux qui avaient débordé.
 
Maintenant, tu fais des alertes sur des posts qui posent problème ou tu t'abstiens d'agresser un modo. Parce que sinon, oui, la solution sera de fermer définitivement le topic. Et te collant une sanction au passage, on est pas là pour se faire insulter.

Et vu ton historique de sanctions, t'es bien le dernier qui peut se targuer de venir faire des leçons sur comment gérer un topic.

 
Effectivement, sinon j'aurais aussi parlé de Komeiny  
La question que je pose est encore une fois : "Que faisait l'archange Gabriel pendant ce temps ?" et accessoirement comment Dieu a t-Il pu choisir un tel personnage comme son prophète ?
 
Et ça c'est des questions qui ont à voir avec la religion pas avec le personnage Mahomet

Il était parti au bistrot avec ses potes au lieu de surveiller le futur prophète ?
 
On lit de ces trucs ici
 

 
Spice d'infidèle    
 

 

 
Maintenant une autre question sérieuse strictement liée à l'Islam et au Coran  
 
Qui parmi les musulmans pense réellement que le coran a été dicté par l'Ange Gabriel en direct live  
et qui pense que Mahomet a écrit ce livre tout seul comme un grand ou en collaboration avec des savants nestoriens et juifs ?

Je suis pas musulman moi, je suis catholique de formation

Et tu te poses la même question sur les cathos ? Qui pense parmi les cathos que Jesus a réellement fait des miracles ou que la terre a été créée il y a 3000 ans par Dieu, ou alors que tout ça ne sont que des images et des allégories dont il faut tirer la morale ?

Désolée mais tu ne modères pas, tu sanctionnes.
La modération doit faire preuve de diplomatie et ses interventions doivent permettre de recadrer le débat. La sanction est le dernier recours à mon sens.
Le débat est parti en live sur plusieurs pages sans intervention de ta part.  
Et ceux qui ont provoqué ce dérapage n'ont pas été sanctionnés    
 
Pourrais-tu m'éclairer sur le but de ton intervention, car désolée, mais là ... j'ai du mal à y voir de la modération, mais plutôt un excès d'injustice.
 
Moi, j'aime bien modérer les modérateurs  

Ou qu'il a réellement ressuscité, tant qu'on parle de miracles. Hein, qui?

Vouloir démontrer que Dieu existe et par conséquent que ses envoyés existent est un autre débat.

C'est comme les fruits ça mûrit plus vite  

Mais revenons plus sereinement vers cette question sur l'âge d'Aïcha.
Premièrement, cette information provient d'hadiths, avec toute les limites de la fiabilité d'une transmission orale qui s'est faite sur 200 ans....
Deuxièmement, à cette époque le calcul de l'âge était très approximatif car il n'existait pas d'état civil.
Troisièmement, la vraie question sous jacente  qui se pose est plutôt de savoir quel est l'âge légal du mariage pour une fille ou un garçon.
Pour ce 3ème point je passe par un raisonnement analogique qui est extrait de ce verset :

 
Ce verset a un intérêt pour répondre à cette question car il aborde l'âge de la majorité.
Cet âge se calcule en fonction de l'horloge biologique "l'âge de puberté" mais également en fonction de la maturité psychologique, " l'âge du bon jugement", qui nécessite une vérification.
Comment déterminer le "bon jugement" d'une personne ...là est la question.

Je ne sais pas si la notion d'enfant existait à l'époque, aussi.

En ce cas là, tu as une vision critique sur l'authenticité du coran vu qu'il a également été transmis oralement, donc avec le même genre de limites non ?
Il n'y a malheureusement pas de CRC

Oui mais la transmission du Coran n'a pas subi le même processus de transmission oral et écrit.
Il a été récité des millions de fois du vivant du Prophète et Il a été également mis par écrit durant cette même période, ce qui n'est pas le cas des hadiths qui ont eu le temps de se transformer en 200 ans.
Je ne sais pas si nous disposons d'un Coran daté officiellement à ce jour, mais nous savons que l'écriture a une place considérable dans le Coran :

 
Et nous savons également que l'écrit avait une place importante dans le quotidien des contemporains du Prophète :

Tu ne confondrais pas l'écriture avec les Ecritures ?

Les Ecritures ne sont pas orales à mon sens, auquel cas un autre mot aurait été utilisé.
Le Coran est un Livre et ce terme n'a pas d'autre sens que celui d'un écrit.

Ahem.
 
Si je faisais la distinction entre Ecritures et écriture, c'est parce que les premières sont censées émaner de dieu, alors que la seconde n'est que l'aspect technique

 
Il n'a été mis par écrit que partiellement, le reste étant transmis oralement, non ? Il a été retranscrit aussi il me semble. Ça fait énormément de manipulations humaines tout de même...

 
Bon faudrait arrêter avec cette manie de mettre des points de suspensions à la fin de tes phrases, ça donne une impression de condescendance et de sous-entendus assez insupportable.
C'était mon intervention du jour

C'est bien dommage    
Tu peux pas nier que des torrents de trolls descendent régulièrement sur le topic avec des idées nauséabondes et islamophobes...j'ai bien conscience que certains peuvent déraper devant la "connerie" de ses trolls...et apparemment leur impunité.
Tu sais bien que ceux que tu sanctionnes sont les gros contributeurs de ce topic. Même parmi les "opposants" habituels il y en a qui sont interessants et ils sont sanctionnés (loki).
J'ai bien conscience que la modération se doit objective et on modère "dans l'absolu" les propos, les agressions etc mais là il faut du bon sens...quand des troupes de mecs sortent clichés sur clichés sur l'islam et les musulmans il faudrait sévir.
Après ce topic est clairement ingérable du coup car il demanderait une moderation 24h/24h.
 
 
Incubuss> Premièrement comme l'explique Nanou, le Coran a été transmis, appris, répété, récité, palmsodié , couché sur differents supports du vivant du Prophète,; (sachant que dans l'acte de la salat , on récite des versets coraniques à voix haute notamment pour la majorité des prières en commun à la mosquée).. Alors que les compilations diverses et variées des Hadiths intervient seulement après sa mort (le prophète leur demandait de ne jamais noter officiellement ses dires , ses actes pour éviter confusion et bien faire le distingo).
De plus selon l'Islam , et ça ça demande de croire en Dieu en Ses Anges au Paradis et tout et tout, le Coran est " protégé " et inviolable. Alors c'est un argument absolument pas rationnel ni "historiquement vérifiable" mais si on a la foi ça suffit.
Une partie d'un très vieux manuscrit du Coran retrouvé, et daté à environ entre l'an 50 et 100 de L'Hégire, est exactement identique au Coran actuel. Alors il s'agit d'une partie infime certes mais même les manuscrits plus récents conservés et retrouvés un peu partout dans les anciennes régions islamisées, (le manuscrit de Samarkand) n'ont pas de differences hormis les signes diacritiques et la voyellisation.

D'après certains hadiths, le Coran a été mis par écrit par un des compagnons du Prophète et a été transmis jusqu'en Perse par écrit. Durant cette période, tous les musulmans connaissaient par coeur le Coran.
Je crois en la véracité de cet hadith pour plusieurs raisons :
- la 1ère est que le processus d'apprentissage du Coran qui s'est perénnisé  jusqu'à nos jours s'est fait sur la base d'une mémorisation du Coran.
-2èement : à l'heure actuelle, tous les musulmans du monde entier dispose du même Coran.
- 3èment :  le processus de transmission des hadiths a abouti à une hiérarchie de validité où certains hadiths vont être considérés comme forts et d'autres faibles, ce qui n'est pas le cas pour le Coran.
- 4èment : les distinctions entre shiites et sunnites se sont établis sur des hadiths rejetés par les uns et validé par les autres, mais cela n'a pas été le cas pour le Coran. Sunnites et Shiites ont la même version du Coran.

En fonction des résultats différents de ces processus de transmission que témoigne le présent , les processus passés n'ont pu être que différents.

Il est clair qu'une version datée du Coran mettrait fin à toutes ces polémiques ...mais je ne sais pas de quand sont datés les plus anciennes versions du Coran dont nous disposons actuellement.

 
J'ai fait un filtrage sur mon pseudo, ça m'arrive de temps à autre c'est vrai mais c'est pas vraiment une manie. J'essaierais de faire gaffe.

 
Libérez les banis ! Libérez les banis !  
 
Que vive la liberté d'expression !

 
Fait gaffe y'a Fatah93 qui traîne dans le coin    
 
Pour le reste ce que je retire de ton discours c'est que tu y crois par nécessité religieuse, sinon ça hypothéquerais trop de choses, sans que ce soit très logique.

 
Pourquoi ne pas dire simplement ça alors, au lieu de chercher de le justifier de manière plus ou moins discutable ?

Perso je chercher pas à rationaliser ce qui ne peut l'être pour nos esprits occidentaux. (je m'inclus là dedans)
Combiens de concitoyens chrétiens, juifs ou autres croient à des histoires invraisemblables. Genre le mec il parle à une flamme sur une colline et l'autre il marche sur l'eau.

Non, c'est plus complexe que cela. Disons que pour faire simple que j'étais musulmane avant d'en être consciente; j'ai pu mettre un mot sur ma croyance quand j'ai lu le Coran.
Il est clair que si j'avais une preuve évidente que Dieu n'existait pas ou que le Coran n'émanait pas de Dieu, alors je cesserais d'être musulmane. Je n'ai pas peur de cela car j'aime trop la vérité pour craindre cela.
Toute ma croyance est basée sur ma relation au vrai et c'est à cette vérité que je me soumets.

Mais nous sommes tous confrontés à ce choix, celui d'y croire ou celui de ne pas y croire.
Je crois fermement en Dieu car cela me permet d'aller plus loin et plus vite dans ma relation au vrai, car la mollesse dans une position te fait tourner en rond, et te fait avancer d'un pas et reculer d'un autre pas.

C'est par une prise de conscience de l'efficacité engendrée par des valeurs que j'acte définitivement et auxquelles je m'y tiens, que j'avance le mieux dans ma vie. C'est juste une question d'efficacité que je mesure aux fruits qu'elle engendre et que j'apprécie à sa juste valeur.

En quoi un esprit occidental serait-il différent d'un esprit oriental ?  

 
Y croient-ils vraiment ? J'ai quand même des doutes quand tu vois l’effondrement de la religion catholique en peu de temps. Et j'ai l'impression qu'il y a quand même un hiatus entre religion et esprit occidental.

Et bien je crois simplement que de par nos mode de vie , nos esprits peuvent cesser de croire à l'irrationel dans nos sociétés où tout est quantifiable, controlable, explicable par A+ B croit-on.
Quand je compare à ma maman par exemple qui a grandi "là bas" et n'est pas parti à l'école, elle est peut être plus crédule sur certaines choses soit disant mystiques (ou pas).
Enfin je sais pas si je me fais bien comprendre , je suis crevé

Et les chrétiens italiens, espagnols, brésiliens, indiens, états-unien etc ..... vous les situez où exactement ?

 
Parce que ton historique, lui, est brillant ? Vu tes derniers posts, je me demande vraiment ce que tu fous sur ce topic, et plus généralement dans l'équipe des modérateurs.  
 
Ce n'est même pas du niveau d'un intervenant pré-adolescent.
 
Je veux que tu te mettes bien dans la tête que mon but n'est pas de défier "l'autorité" mais de mettre à nu la stratégie du néant. Il n'y a aucune logique dans tes sanctions, même en cherchant bien, on n'y voit que des pénalités vides de sens.
 
Tu te comportes comme un petit fonctionnaire zélé qui applique bêtement le règlement.  
 
Non seulement je te donne une leçon de modération, mais aussi de savoir-vivre. Alors tes petite menaces, genre, "tu veux faire partie du lot ?", ça n'impressionne personne. Surtout pas moi.  
 
La moindre des choses aurait été de mettre un modo qui, a défaut d'avoir des connaissances basiques sur l'islam, ait un peu d'esprit.  
 
Personne ne peut empêcher la pollution de sujets aussi sensibles et encore moins les réactions véhémentes. L'essentiel est de faire le tri. En un coup d'oeil on peut repérer les trolls réguliers et les contributions inutiles.  
 
Si tu veux me virer du topic, fais-toi plaisir. C'est bien le seul qui te reste. Quant à moi, je veux bien rejoindre le trio des bannis, et ouvrir un sujet sur Télétubies, s'il le faut. Les échanges y seront sûrement plus intéressants.  
 
Je te félicite, tu auras réussi à vider le topic de sa substance, en le laissant péricliter, dans un premier temps et en virant ses contributeurs les plus remarquables, dans un second temps.
 
Maintenant savoure ta pathétique victoire et regarde le topic couler.  
 
 
 
 
 

Et pour ta gouverne, je n'ai insulté personne. Regarde l'historique à la loupe.
 
Je crois utile de préciser que j'ai pris plaisir à lire les interventions, les échanges, les polémiques et les brillants exposés des divers intervenants de ce topic. Et ils sont nombreux.  
 
Certains sont d'un très haut niveau. Je ne crois pas que l'on puisse trouver des topics de cette qualité sur un forum principalement dédié à l'informatique.  
 
Ce serait une erreur de le fermer sous prétexte qu'un modo, qui accumule les erreurs de jugements, ait la flemme de relire certaines interventions.  
 
Maintenant, je tire ma révérence. Ce sera donc inutile de me virer. Même si je sais que la rancune tenace est toujours plus forte que la raison. Tu ne pourras pas t'empêcher de le faire en usant de ton petit pouvoir. Juste pour avoir le dernier mot.  
 
A défaut de faire revenir les trois sanctionnés, j'espère que cette mise au point aura servi à quelque chose.  
 
Je vais donc devenir lurkeur, avec ou sans profil.