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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°24658943
Fitter Hap​pier
Posté le 21-11-2010 à 12:35:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je pense qu'il parlait davantage du fond que de la forme (cela dit le Coran a proposé pas mal d'avancée au niveau homme/femme -comme le divorce si insatisfaction sexuelle etc..- malgré son côté patriarcal très prononcé). Sinon le Coran ne devrait être lu que dans sa langue originel, vu l'état actuel de la propagation de cette religion par le concordisme, ce qui est triste.
 
Je ne blâme pas ceux qui ont la foi, mais plutôt ceux qui s'insère dans cette religion grâce à un argument marketing, c'est d'une tristesse.

mood
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Posté le 21-11-2010 à 12:35:06  profilanswer
 

n°24658979
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-11-2010 à 12:40:26  profilanswer
 

 

Non. Le Coran ne s'adresse jamais aux femmes.

 

La sourate Les Femmes commencent ainsi : "Ô hommes !"  :D

 
Citation :


J'ai trouvé ce site : http://islammedia.free.fr/Pages/co [...] etique.php
Est-ce une version fiable ?

 

Merci d'avance pour les réponses :)

 

Traductions françaises du Coran

 

http://www.centreislamique.be/cora [...] french.htm
http://www.yabiladi.com/coran/
http://www.irib.ir/worldservice/qu [...] /main.html
http://www.oumma.com/coran/index.php
http://www.kuran.gen.tr/html/french/
http://www.divineislam.co.uk/Divin [...] &L_ID=FRA1
http://www.orientalement.com/rnd/saint-coran.html
http://www.fleurislam.net/media/do [...] coran.html
http://elg0001.free.fr/pub/pdf/le_coran.pdf
http://islamfrance.free.fr/coran.html

 

Pour l'essentiel il doit s'agit de la traduction de Mouhammad Hamidullah.

 

C'est une traduction laide et qui n'échappe pas au trafficottage du vocabulaire pour le moderniser mais c'est la plus commune en langue française il me semble.

 

a+

 

Message cité 4 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-11-2010 à 12:42:12

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°24658999
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 12:43:37  profilanswer
 

le_persan a écrit :


Sourate 33 - Les coalisés
verset 35 : "Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices : Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense"
 
effectivement...


Sourate 4 verset 34   :o  
 

Citation :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


 
 [:gottfer_damnt]


---------------
drugs designer
n°24659050
jacquesthi​bault
le déserteur
Posté le 21-11-2010 à 12:53:35  profilanswer
 

Fitter Happier a écrit :

Je pense qu'il parlait davantage du fond que de la forme (cela dit le Coran a proposé pas mal d'avancée au niveau homme/femme -comme le divorce si insatisfaction sexuelle etc..- malgré son côté patriarcal très prononcé). Sinon le Coran ne devrait être lu que dans sa langue originel, vu l'état actuel de la propagation de cette religion par le concordisme, ce qui est triste.
 
Je ne blâme pas ceux qui ont la foi, mais plutôt ceux qui s'insère dans cette religion grâce à un argument marketing, c'est d'une tristesse.


Exact :jap: on retrouve le sempiternel malentendu entre une lecture littérale et vision anthropologique.
 

Citation :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


 
CQFD  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par jacquesthibault le 21-11-2010 à 12:54:11

---------------
"Les dieux sont des créations des forces psychiques de l'homme" S. Freud.
n°24659083
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 13:01:29  profilanswer
 

jacquesthibault a écrit :


Exact :jap: on retrouve le sempiternel malentendu entre une lecture littérale et vision anthropologique.
 

Citation :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !


 
CQFD  :ange:


Le problème c'est que justement la plupart des musulmans prennent ce genre de verset au pied de la lettre! :spamafote:
 
Et après ça donne ce genre de choses dans notre société:
 

Citation :

Un homme de 44 ans a donné des coups à la tête de sa fille de 17 ans et lui a tiré les cheveux lundi à Chêne-Bougeries (GE). sa colère a été provoquée par le fait que l'adolescente avait bloqué l'ordinateur familial en faisant une fausse manipulation.
 
L'homme a déjà frappé son épouse et ses deux filles à d'autres occasions, a indiqué mardi la police genevoise. Selon cette dernière, il considère son comporte normal vu son origine turque. Le quadragénaire ne reconnaît que partiellement les faits, affirmant s'énerver facilement et ne plus savoir ce qu'il fait. L'adolescente a porté plainte contre lui.


 
http://www.20min.ch/ro/news/geneve [...] i-28988201
 


---------------
drugs designer
n°24659409
SquiZZ
Posté le 21-11-2010 à 14:09:33  profilanswer
 


Perso je regarde sur http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Coran qui offre plusieurs traductions.
J'ai aussi acheté la version papier de la traduction de Jean Grosjean qui est sensée être magnifique, respecter le fond et la forme et tout et tout mais c'est illisible, il y a pas de retours à la ligne.


Message édité par SquiZZ le 21-11-2010 à 14:35:48
n°24659548
chkops
Posté le 21-11-2010 à 14:33:26  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Non. Le Coran ne s'adresse jamais aux femmes.


 
You're wrong... encore une fois. [:cerveau spamafote]  
 
... « Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût - ce d'un creux de noyau de datte.» ( Coran,4 : 124) et...  Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d' aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices: Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. » (Coran,33 : 35) mais aussi (en s'adressant à Marie qui, jusqu'à preuve du contraire, était une femme)... << ... Sous elle, il l’appelle: « Ne t’afflige pas.
Ton Dieu a mis déjà un ruisseau à tes pieds. Secoue le tronc du palmier: des dattes tomberont pour toi,
fraîches et mûres.Mange et bois, rafraîchis tes yeux !Quand tu verras un être charnel...>> Sourate 19, ver, 24, 25, 26.
 
Want some more ?  
 

Spoiler :

... then come get you some  [:molmock]


 
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

La sourate Les Femmes commencent ainsi : "Ô hommes !"  :D


 
Non, la Sourate commence comme ça : "يَا أَيُّهَا النَّاسُ" << Ô gens...>>... mais là c'patafote (traduction de m****, quand tu nous tiens) :D

Message cité 2 fois
Message édité par chkops le 21-11-2010 à 15:10:05
n°24659635
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 14:48:22  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
You're wrong... encore une fois. [:cerveau spamafote]  
 
... « Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût - ce d'un creux de noyau de datte.» ( Coran,4 : 124) et...  Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d' aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices: Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. » (Coran,33 : 35) mais aussi (en s'adressant à Marie qui, jusqu'à preuve du contraire, était une femme)... << ... Sous elle, il l’appelle: « Ne t’afflige pas.
Ton Dieu a mis déjà un ruisseau à tes pieds. Secoue le tronc du palmier: des dattes tomberont pour toi,
fraîches et mûres.Mange et bois, rafraîchis tes yeux !Quand tu verras un être charnel...>> Sourate 19, ver, 24, 25, 26.
 
Want some more ?
 

Spoiler :

... then come get you some  [:molmock]


 
 


Par contre le principe d'égalité hommes/femmes on s'assoit dessus dans le coran!   :sarcastic:  
 
sourate 4, verset 11

Citation :

Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié.


 


---------------
drugs designer
n°24659866
Nanou651
Posté le 21-11-2010 à 15:19:45  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Par contre le principe d'égalité hommes/femmes on s'assoit dessus dans le coran!   :sarcastic:  
 
sourate 4, verset 11

Citation :

Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié.


 


Vu tes affirmations graves qui révèlent une assurance quant à ta connaissance du Coran, pourrais-tu alors nous rappeler comment est gérée la dot en Islam ?


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°24659881
chkops
Posté le 21-11-2010 à 15:23:08  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Par contre le principe d'égalité hommes/femmes on s'assoit dessus dans le coran!   :sarcastic:  
 
sourate 4, verset 11

Citation :

Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié.


 


Les voies du Seigneur sont impénétrables...
 

Spoiler :

... celles des idiots, aussi.  :sarcastic:


 

mood
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Posté le 21-11-2010 à 15:23:08  profilanswer
 

n°24659894
Nanou651
Posté le 21-11-2010 à 15:24:55  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Non. Le Coran ne s'adresse jamais aux femmes.
 
La sourate Les Femmes commencent ainsi : "Ô hommes !"  :D  
 

Citation :


J'ai trouvé ce site : http://islammedia.free.fr/Pages/co [...] etique.php
Est-ce une version fiable ?
 
Merci d'avance pour les réponses :)


 
Traductions françaises du Coran
 
http://www.centreislamique.be/cora [...] french.htm
http://www.yabiladi.com/coran/
http://www.irib.ir/worldservice/qu [...] /main.html
http://www.oumma.com/coran/index.php
http://www.kuran.gen.tr/html/french/
http://www.divineislam.co.uk/Divin [...] &L_ID=FRA1
http://www.orientalement.com/rnd/saint-coran.html
http://www.fleurislam.net/media/do [...] coran.html
http://elg0001.free.fr/pub/pdf/le_coran.pdf
http://islamfrance.free.fr/coran.html
 
Pour l'essentiel il doit s'agit de la traduction de Mouhammad Hamidullah.
 
C'est une traduction laide et qui n'échappe pas au trafficottage du vocabulaire pour le moderniser mais c'est la plus commune en langue française il me semble.  
 
a+
 


Non seulement tu t'arrêtes aux titres des sourates du Coran pour en faire une analyse générale mais en plus tu n'es même pas foutu de bien les traduire ....risible, si ça ce n'est pas de la fainéantise alors éclaire moi un peu sur ton style d'analyse  :pt1cable: .
 


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°24659966
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 15:33:13  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Vu tes affirmations graves qui révèlent une assurance quant à ta connaissance du Coran, pourrais-tu alors nous rappeler comment est gérée la dot en Islam ?


Et c'est quoi le rapport entre la dot et le fait d'avoir le droit de frapper sa femme et de donner le double d'héritage aux fils qu'aux filles?
 

chkops a écrit :


Les voies du Seigneur sont impénétrables...
 

Spoiler :

... celles des idiots, aussi.  :sarcastic:


 


Sinon à part les insultes t'es capable d'argumenter?   [:itm]  
 
C'est pas comme si y avait moult problèmes dans la société avec les musulmans et leur façon de traiter les femmes!  
 
Voile, excision, violence, mariages forcés...  :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par Amaniak le 21-11-2010 à 15:34:02

---------------
drugs designer
n°24660049
Nanou651
Posté le 21-11-2010 à 15:40:53  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Et c'est quoi le rapport entre la dot et le fait d'avoir le droit de frapper sa femme et de donner le double d'héritage aux fils qu'aux filles?

 



Qui cherche trouve ...mais je vais te donner un indice : le rapport est lié et modificatif.
Edit : par la même occasion, trouve moi le verset où il est dit que l'homme avait le droit de battre sa femme

Amaniak a écrit :


Sinon à part les insultes t'es capable d'argumenter?   [:itm]

 

C'est pas comme si y avait moult problèmes dans la société avec les musulmans et leur façon de traiter les femmes!

 

Voile, excision, violence, mariages forcés...  :sarcastic:


Je ne porte pas le voile, je n'ai pas été excisée et je ne suis pas mariée et mes parents se foutent royalement de mon statut marital ... d'après toi je ne serais pas musulmane donc  :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par Nanou651 le 21-11-2010 à 15:43:43

---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°24660071
chkops
Posté le 21-11-2010 à 15:42:54  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Sinon à part les insultes t'es capable d'argumenter?   [:itm]  
 
C'est pas comme si y avait moult problèmes dans la société avec les musulmans et leur façon de traiter les femmes!  
 
Voile, excision, violence, mariages forcés...  :sarcastic:


 
Bah, faudrait déjà que ça en vaille la peine... parce que "Bozo et Cie"... j'ai déjà donné.  :sarcastic:

n°24660135
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 15:50:03  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Qui cherche trouve ...mais je vais te donner un indice : le rapport est lié et modificatif.
Edit : par la même occasion, trouve moi le verset où il est dit que l'homme avait le droit de battre sa femme


Sourate 4 verset 34 je l'ai posté un peu plus haut!  ;)  

Nanou651 a écrit :


Je ne porte pas le voile, je n'ai pas été excisée et je ne suis pas mariée et mes parents se foutent royalement de mon statut marital ... d'après toi je ne serais pas musulmane donc  :pt1cable:  


Malheureusement tous ne sont pas comme ça! :spamafote:
 
Le voile, l'excision, la violence et les mariages forcés sont bien une réalité! Et ce même dans nos sociétés occidentales, et ceux qui les pratiquent le font tous en se référant au coran ou aux hadiths.
 
Ceci dit il faut reconnaitre que le coran n'est pas le seul livre à discriminer les femmes, la bible et la thora le font aussi. Mais c'est pas pour autant que c'est bien.
 


---------------
drugs designer
n°24660148
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 15:52:05  profilanswer
 

Amaniak a écrit :

c'est pas pour autant que c'est bien.
 


 
 
 [:poutrella]  

n°24660154
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 15:53:13  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Bah, faudrait déjà que ça en vaille la peine... parce que "Bozo et Cie"... j'ai déjà donné.  :sarcastic:


Réponse facile lorsqu'on montre noir sur blanc le caractère discriminatoire du coran tu veux dire!  


---------------
drugs designer
n°24660175
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 15:55:51  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Réponse facile lorsqu'on montre noir sur blanc le caractère discriminatoire du coran tu veux dire!  


 
Tandis que toi non tu discrimines personne...
 

n°24660187
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-11-2010 à 15:57:00  profilanswer
 

chkops a écrit :

 

You're wrong... encore une fois. [:cerveau spamafote]

 

... « Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût - ce d'un creux de noyau de datte.» ( Coran,4 : 124) et...  Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d' aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices: Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. » (Coran,33 : 35) mais aussi (en s'adressant à Marie qui, jusqu'à preuve du contraire, était une femme)... << ... Sous elle, il l’appelle: « Ne t’afflige pas.
Ton Dieu a mis déjà un ruisseau à tes pieds. Secoue le tronc du palmier: des dattes tomberont pour toi,
fraîches et mûres.Mange et bois, rafraîchis tes yeux !Quand tu verras un être charnel...>> Sourate 19, ver, 24, 25, 26.

 

Want some more ?

 

Il n'y jamais d'adresse directe aux femmes. Je n'ai pas dit qu'il n'était jamais question des femmes, évidemment. On peut effectivement faire exception avec Marie, dans le style indirect du récit, d'accord.

 


Citation :

 

Non, la Sourate commence comme ça : "يَا أَيُّهَا النَّاسُ" << Ô gens...>>... mais là c'patafote (traduction de m****, quand tu nous tiens) :D

 

Oui, mais il s'agit de la gente masculine, exclusivement :

 

4.1 Ô hommes [ou gens, si tu veux, c'est rendu par mankind en anglais, donc je veux bien]! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d´un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d´hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.
4.2 Et donnez aux orphelins leurs biens; n´y substituez pas le mauvais au bon. Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c´est vraiment un grand péché.
4.3 Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d´épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n´être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d´injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

 

Je pense que la partie en gras enlève toute ambiguité sur le genre des ceusse à qui ça s'adresse [:dao]

 

a+

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-11-2010 à 16:14:13

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°24660192
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 15:57:42  profilanswer
 

Tin ils ont meme pas prévu le droit de vote ces cons là...

n°24660201
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 15:58:33  profilanswer
 

C'est quoi, c'est les dépenses pour Noel qui vous agacent les papistes ?
 
J'offre une boite de capote au premier qui répond...

n°24660206
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 15:59:06  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Bah, faudrait déjà que ça en vaille la peine... parce que "Bozo et Cie"... j'ai déjà donné.  :sarcastic:


 
Bien la fete ? ;)  :hello:

n°24660225
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 16:02:47  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Tandis que toi non tu discrimines personne...
 


Je discrimine les personnes qui obligent leur filles ou leurs femmes à porter le voile, celles qui excisent leur filles et les marient de force ça oui! Pas de bol il s'agit à chaque fois de musulmans!
 
Tiens un autre verset "sympa" et très égalitaire.
 
sourate 2, verset 282

Citation :

O les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur: qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler.


 
Dans le coran un homme a la valeur de 2 femmes! :spamafote:
 
 


---------------
drugs designer
n°24660233
chkops
Posté le 21-11-2010 à 16:03:46  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Réponse facile lorsqu'on montre noir sur blanc le caractère discriminatoire du coran tu veux dire!  


Non, réponse appropriée lorsque tu démontres (noir sur blanc) ton ignorance crasse de l'islam. [:spamatounet]  
 

Amaniak a écrit :

Le voile, l'excision, la violence et les mariages forcés sont bien une réalité! Et ce même dans nos sociétés occidentales, et ceux qui les pratiquent le font tous en se référant au coran ou aux hadiths.

n°24660277
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 16:08:52  profilanswer
 

chkops a écrit :


Non, réponse appropriée lorsque tu démontres (noir sur blanc) ton ignorance crasse de l'islam. [:spamatounet]  
 


Il n'en reste pas moins que tout ces beaux versets pleins de tolérance, de paix et d'amour de son prochain sont tirés du coran. C'est pas moi qui les ai inventé..


---------------
drugs designer
n°24660292
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-11-2010 à 16:10:29  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


Non seulement tu t'arrêtes aux titres des sourates du Coran pour en faire une analyse générale mais en plus tu n'es même pas foutu de bien les traduire ....risible, si ça ce n'est pas de la fainéantise alors éclaire moi un peu sur ton style d'analyse  :pt1cable: .

 


 

Je n'ai pas fait d'analyse générale sur la base du titre, mais en l'occurrence, la sourate Les Femmes traite en abondance des doits conjugaux et familiaux. Et dans cette sourate, on s'adresse exclusivement aux hommes, de fait.

 


Et donnez aux épouses leur mahr, de bonne grâce(...)

 

Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses,(...)

 

Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d´entre vous (...)

 

Ô les croyants! Il ne vous est pas licite d´hériter des femmes contre leur gré. (...)

 

Si vous voulez substituer une épouse à une autre, et que vous ayez donné à l´une un quintar, n´en reprenez rien. (...)

 

Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d´un frère et filles d´une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage;(...)

 

et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.(...)

 

Et quiconque parmi vous n´a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes (...)

 

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d´elles dans leurs lits et frappez-les. (...)

 

Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. (...)

  

a+

 


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-11-2010 à 16:17:01

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°24660294
Ibo_Simon
Posté le 21-11-2010 à 16:10:31  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Il n'en reste pas moins que tout ces beaux versets pleins de tolérance, de paix et d'amour de son prochain sont tirés du coran. C'est pas moi qui les ai inventé..


 
le verset sur l'excision, tu peux nous l'indiquer?

n°24660310
chkops
Posté le 21-11-2010 à 16:11:42  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Il n'y jamais d'adresse directe aux femmes. Je n'ai pas dit qu'il n'était jamais question des femmes, évidemment.


 
Ah bon ?! et là << Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.>> (Sourate les coalisés ver 32)... non plus ?

n°24660313
Nanou651
Posté le 21-11-2010 à 16:12:00  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Sourate 4 verset 34 je l'ai posté un peu plus haut!  ;)


voilà ma traduction

Citation :

4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.


Cette correction doit répondre à des critères contextuels précis, celui de l'adultère à répétition et non pas comme tu l'as affirmé dans n'importe quel contexte.

 

L'adultère est une faute grave devant Dieu, et ceci est valable pour les hommes comme pour les femmes.
Le verset que tu as cité ne concerne que les femmes,soit, mais il y a d'autres versets qui s'adressent aux femmes et aux hommes également. Le Coran ne peut se lire par des raccourcis, il demande un minimum de sérieux.
 
 
 

Amaniak a écrit :


Malheureusement tous ne sont pas comme ça! :spamafote:

 

Le voile, l'excision, la violence et les mariages forcés sont bien une réalité! Et ce même dans nos sociétés occidentales, et ceux qui les pratiquent le font tous en se référant au coran ou aux hadiths.

 

Ceci dit il faut reconnaitre que le coran n'est pas le seul livre à discriminer les femmes, la bible et la thora le font aussi. Mais c'est pas pour autant que c'est bien.

 



je vais essayer de me mettre à ton rythme, alors allons y doucement.
Tout d'abord, où as-tu lu que l'excision est prescrit dans le Coran ?

Message cité 2 fois
Message édité par Nanou651 le 21-11-2010 à 16:13:01

---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°24660331
chkops
Posté le 21-11-2010 à 16:13:58  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Bien la fete ? ;)  :hello:


 
Salut Serpico... ouais ça va, sauf que j'ai mangé des sushis, ce jour là. [:thektulu]

n°24660346
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 16:16:01  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
le verset sur l'excision, tu peux nous l'indiquer?


Citation :

Cependant, l'islam peut servir de moyen de justification comme d'interdiction à la pratique de l'excision. En effet n'y a pas consensus parmi les savants[6] sunnites sur le rapport entre islam et excision, leur position allant de l'obligation à l'interdiction pure et simple. En effet, si le Coran ne prescrit aucune obligation d'excision[7], certains hadiths sont utilisés par les savants recommandant ou prescrivant sa pratique pour la justifier religieusement. Est notamment mentionné, le hadith rapportant que Mahomet recommanda à une exciseuse « Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »[8]. De même, un autre hadith indique que « La circoncision est une tradition louable pour les hommes et un honneur pour les femmes. »[9].


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Excis [...] _religions


---------------
drugs designer
n°24660368
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 16:19:13  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Salut Serpico... ouais ça va, sauf que j'ai mangé des sushis, ce jour là. [:thektulu]


 
Tin hier ils m'ont coupé le thon de travers :o

n°24660371
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-11-2010 à 16:20:00  profilanswer
 

chkops a écrit :

 

Ah bon ?! et là << Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.>> (Sourate les coalisés ver 32)... non plus ?

 

D'accord, autre exception, mais encore une fois circonstanciée à une poignée d'individus.  

 

a+

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 21-11-2010 à 16:21:09

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°24660383
Nanou651
Posté le 21-11-2010 à 16:21:00  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Citation :

Cependant, l'islam peut servir de moyen de justification comme d'interdiction à la pratique de l'excision. En effet n'y a pas consensus parmi les savants[6] sunnites sur le rapport entre islam et excision, leur position allant de l'obligation à l'interdiction pure et simple. En effet, si le Coran ne prescrit aucune obligation d'excision[7], certains hadiths sont utilisés par les savants recommandant ou prescrivant sa pratique pour la justifier religieusement. Est notamment mentionné, le hadith rapportant que Mahomet recommanda à une exciseuse « Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »[8]. De même, un autre hadith indique que « La circoncision est une tradition louable pour les hommes et un honneur pour les femmes. »[9].


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Excis [...] _religions


 
Et si tu lisais tes liens !
 
Extrait :  

Citation :

Ainsi, actuellement, l'essentiel des populations qui pratiquent ces mutilations sexuelles est musulman. Il existe aussi certaines communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo qui pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que la communauté juive des Falashas. Les sources religieuses juives et chrétiennes ainsi que le Coran ne font pas mention de cette pratique.


---------------
A mon humble avis,je pense personnellement que...
n°24660399
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 16:22:44  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


voilà ma traduction

Citation :

4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.


Cette correction doit répondre à des critères contextuels précis, celui de l'adultère à répétition et non pas comme tu l'as affirmé dans n'importe quel contexte.
 
L'adultère est une faute grave devant Dieu, et ceci est valable pour les hommes comme pour les femmes.
Le verset que tu as cité ne concerne que les femmes,soit, mais il y a d'autres versets qui s'adressent aux femmes et aux hommes également. Le Coran ne peut se lire par des raccourcis, il demande un minimum de sérieux.  
 
 
 


Ouais enfin pour un livre soit disant saint, exhorter à corriger sa femme c'est un peu fort de café! Et sinon y a le même verset pour l'homme qui tromperait sa femme? Elle a aussi le droit de le "corriger"?
 
Maintenant tu m'as dit avant que tes parents te laissaient une totale liberté maritale, qu'en serait-il si tu épouses un juif ou un chrétien? Personne ne dirait rien dans ta famille? Parce que c'est loin d'être le cas dans toutes les familles musulmanes!


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drugs designer
n°24660411
Ibo_Simon
Posté le 21-11-2010 à 16:23:42  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Citation :

Cependant, l'islam peut servir de moyen de justification comme d'interdiction à la pratique de l'excision. En effet n'y a pas consensus parmi les savants[6] sunnites sur le rapport entre islam et excision, leur position allant de l'obligation à l'interdiction pure et simple. En effet, si le Coran ne prescrit aucune obligation d'excision[7], certains hadiths sont utilisés par les savants recommandant ou prescrivant sa pratique pour la justifier religieusement. Est notamment mentionné, le hadith rapportant que Mahomet recommanda à une exciseuse « Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. »[8]. De même, un autre hadith indique que « La circoncision est une tradition louable pour les hommes et un honneur pour les femmes. »[9].


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Excis [...] _religions


 
lis les liens que tu donnes.
voir le post de Nanou.

n°24660434
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 16:26:33  profilanswer
 

Nanou651 a écrit :


 
Et si tu lisais tes liens !
 
Extrait :  

Citation :

Ainsi, actuellement, l'essentiel des populations qui pratiquent ces mutilations sexuelles est musulman. Il existe aussi certaines communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo qui pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que la communauté juive des Falashas. Les sources religieuses juives et chrétiennes ainsi que le Coran ne font pas mention de cette pratique.



Il y a des hadiths qui y font référence quand même! Et la plupart des cas en Afrique sont quand même le fait de musulmans. Maintenant le juifs pratiquent eux aussi la circoncision (qui est une mutilation quoi qu'on en dise) alors effectivement ils sont guère mieux a ce niveau là.
 


---------------
drugs designer
n°24660446
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 16:27:39  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Il y a des hadiths qui y font référence quand même! Et la plupart des cas en Afrique sont quand même le fait de musulmans. Maintenant le juifs pratiquent eux aussi la circoncision (qui est une mutilation quoi qu'on en dise) alors effectivement ils sont guère mieux a ce niveau là.
 


 
T'as des problèmes avec ton zizi ?  

n°24660512
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 16:37:09  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
T'as des problèmes avec ton zizi ?  


Moi non il est tout beau tout entier!  :o  
 
Maintenant si toi ça te choque pas qu'on mutile des bébés juste parce que y a un couillon qui a décrété y a 2 milles ans de ça qu'il fallait le faire libre à toi.


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drugs designer
n°24660536
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 21-11-2010 à 16:39:41  profilanswer
 

Beau... tu t avances...
 
http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] sion_.html

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 21-11-2010 à 16:41:12
n°24660559
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 21-11-2010 à 16:42:17  profilanswer
 

jaloux!  :o


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