Reprise du message précédent :
qu'il apaise les cœurs et les craintes des non croyants
 
quel est le sens de cette phrase?  

 
Donc si je te dis que tu dis de la merde, tu va me répondre que je suis jaloux ?

Vu que dieu n'existe pas tu peux réciter tout les Aïdkom Moubarak et incha Allah que tu veux ça n'aura pas plus d'effet que de pisser dans un violon!
 
PS: Au fait ça veut dire quoi Aïdkom Moubarak?    

L'interêt de venir sur un topic religieux et tout dénigrer, rabaisser, insulter et troller méchamment ?

Après c'est toi qui parle de manque de respect et d'ouverture d'esprit chez les musulmans ²

 
Même des moratoires les chances sont minces  

Oui qu'Il apaise le coeur des personnes qui craignent les musulmans et vice versa aussi.  
A remplacer dans le contexte du thread.  
Y a surement plus important à l'echelle mondiale.
 
 
Le Géneral> à travers son monologue dessiné et taillé à la serpe rouillée, ya bien une vérité dedans : le monde musulman n'a pas su se relever de son déclin. Il en est responsable mais l'histoire est complexe, la majorité de ces pays sont d'anciennes colonies. Ce qui veut dire aussi que les peuples étaient colonisables (donc déjà en déclin). Depuis il n'en sort pas et il n'est pas aidé ni de l'interieur ;l'idéologie islamiste qui a supplanté le communisme depuis vingt ans gangraine un peu les pensées , ni de l'exterieur, le jeu géopolitique fait du monde musulman un echiquier ressources-diplomatique important et pas dans un contexte gagnant-gagnant.
Mais c'est vaste , complexe et surtout explicable par bien des raisons autre que la religion.

 
 
Oui mais non. Dire que le monde musulman n'est plus aussi puissant et rayonnant qu'avant on est d'accord ( quoique si tu prend d'autres exemple que la Palestine ou l'Irak, pays qu'ils semblent avoir en tête, tu as encore de beau restes ) mais dire que tous les maux causés en occident au nom de l'Islam est un signe de jalousie et d'envie de se faire voir est un tissu de connerie.
Mais bon tant que les gens ne feront pas la différence entre extrémistes et musulmans, autant serrer la main d'un lepreux ...

C'est une formule en arabe afin de souhaiter une joyeuse fête.
 
Pourquoi (bon c'est dredi en même temps) être aussi condescendant et insultants, si vous êtes français, vous êtes au courant que nombre de vos compatriotes sont musulmans ? Qu'ils sont vos voisins, votre caissiere , votre médecin, votre boulanger , votre garagiste etc ? Cet élement vous aspire pas à essayer de comprendre pour un meilleur vivre ensemble ?
Quand bien même la religion vous semble obscure, qu'elle ne vous interesse pas, que vous ne souhaitez rien savoir sur elle, vous pouvez pas juste vivre en bonne intelligence, respecter la liberté de culte ?  
Garib se dit pour la lapidation, je crois qu'il ne mesure pas l'effet bombe que ce genre de propos peut engendrer, certes je ne suis pas d'accord avec ça, et vous l'insultez de fanatique, est ce vraiment la meilleure méthode pour discuter et montrer vos désaccord ? Y a pas plus pédagogique ?

Et colonisés d'ailleurs.

Non mais en "Occident" on vit bien , l'Islam est surtout présent dans la lucarne et certains s'émeuvent de croiser certains musulmans dans la rue et de voir que des commerciaux peuvent s'interesser à la manne potentielle. Y a juste un effet loupe sur la question ça passera certainement. On va pas forcer les hommes à être doués de discernement, ça serait trop beau.

Je n'ai insulté ni rabaissé qui que ce soit que je sache! Maintenant quand on parle de religion je vois pas pourquoi on devrait s'abstenir de mettre en doute l'existence de dieu! Peut-être que ça te dérange qu'on te mette face à certaines vérités qui ne sont pas en accord avec tes convictions mais c'est l'essence même du débat. Que ça te plaise ou non...
 

Le General
 
bien sur que c'est ridicule cette histoire de jalousie ...
 
mais je vais faire mon serpico :c'est qui les gens?  
 
c'est votre responsabilité de condamner lourdement le genre de salade rétrograde écrite par garib84,elle ne font que ternir l'image de l'islam.

 
Tu ne te considère pas comme occidental, mais comme faisant parti d'un "monde musulman" c'est ça  

D'abord un je suis pas français mais ça ça n'a pas d'importance, de deux je côtoie tout de même des musulmans, modérés, et même français pour certains, avec qui je n'ai aucun problème d'aborder et de débattre de ces sujets en buvant une bière (oui ce sont vraiment des modérés). Et de trois je n'insulte pas garib quand je le traite d'intégriste mais énonce un simple état de fait au regard de ses propos.  
 
Et mon médecin est musulman!    

 
 
Il est aucunement question de me plaire ou non
 
Juste que venir sur ce topic, topic parlant de l'Islam, religion monothéiste ou Dieu possède une grand importance, et une donc un certain respect est de rigueur car tu doit te douter que des musulmans aussi fréquentent le topic et lacher un " Vu que Dieu n'existe pas, priez autant que vous voulez, ca sert à rien " est soit de la provocation, soit du troll soit de la merde ou alors un mélange des trois, mais aucunement une vérité générale ....  
 
Une phrase tournée sous un genre plus personnelle : " Selon moi / Je pense / D'après mes croyances ... " est plus agréables à lire et plus propice à un débat avec une personne contraire à nos idée.
 
Donc je reviens au point de départ, tu reproche chez les musulmans, un non tolérance et un non respect d'autrui, mais il se trouve que tu fais la même chose.    
 
Crédibilité au top

? J'ai dis "on" nan ?
 
C'est relou d'être suspecté , t'es aux crochets de chaque mot dans les posts, depuis le début....où tu me suspectais d'être un fondamentaliste   .
Calmos.

T'as pas eu le prépuce découpé ? bordel   C'est un mauvais musulman.
 
Sinon musulman modéré ça veut rien dire  

Et pour ce qui est de la liberté de culte, je la respecte et la défends même pour autant que cette liberté reste individuelle et n'empiète pas sur celle des autres. Et bruler un coran, même si j'admets volontiers la stupidité d'un tel acte, fait malgré tout partie de cette liberté individuelle dont doit impérativement pouvoir jouir tout un chacun!

Non il ne m'a pas mutilé!  

Musulman modéré en opposition à intégriste si tu veux.

Le gars qui va pas forcément faire ses 5 prières par jour ou la femme qui va pas forcément porter un voile voir même qui refuseront pas de boire un verre d'alcool ou de se promener en bikini à la piscine etc. Des musulmans intégrés à notre société occidentale quoi.  

 
 
Je suis personnellement contre l'idée du fait qu'un autre humain est droit de vie ou de mort sur un autre humain. Ce domaine est réservé à Dieu, c'est lui qui t'a insufflé la vie et c'est lui qui te la reprendra.
Seuls les extrémistes, appliquent ces lois de jugements et de punitions qui peuvent paraitre d'une autre époque.Mais un vrai musulman, toujours sur la base de Coran sera faire ce qu'il faut pour ne pas s'isoler de son monde et surtout ne pas être en rupture avec l'Islam.^
Il faut juste savoir que la mort n'est en aucun cas une punition ( cas de peine de mort ou de lapidation ) et que les vrai jugements et châtiments ne sont ici-bas mais dans l'autre vie.
Ainsi quoi qu'en dise, le Coran traverse les époques sans problème.
 
Suffit jusque que les non-musulmans distinguent l'extrémiste ( celui qui pense appliquer l'Islam sans réfléchir ), du musulman ( celui qui applique l'Islam avec réfléxion ).

J'entend souvent les musulmans dire que "musulmans modérés" n'a pas de sens. Pourquoi donc ?

 
OK c'est justement le "on" indéfini et flou qui m'a fait poser la question.

Ouais enfin ça c'est quand même un peu simpliste comme définition!

 
 
Dis moi en quoi tu vois à travers l'action de bruler le Coran, le 11 septembre, à la TV un simple acte de liberté individuelle ? Ne nous voilons pas la face ...
 
Sinon t'es tu déja dis un matin au réveil, tiens et si j'allais me bruler une Torah ou une Bible ?
 
Non parce que même si tu peux le faire ( rien ne t'en empêche ) dans le collectif et la pensée, même si ce livre ne représente rien du tout pour toi, c'est une chose qui ne se fait pas ...

 
J'imagine que tu sais que la personne qui parle (Cheikh el Ansari) etait un des chefs de file du MUR, organisation entriste islamiste qui s'est emparé du parti PJD au Maroc. Quel talent d'arriver à faire du pouplisme à partir de l'épilation des sourcils des filles et en parlant des djinns ....    
 
Le roi du Maroc semble vouloir moderniser et encadrer les precheurs vu que ça devenait completement n'importe quoi : http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] e-roi.html
 
Et diviser le front islamiste : http://www.telquel-online.com/207/maroc4_207.shtml
 
Origines des mouvements : http://www.monde-diplomatique.fr/1999/08/TOZY/12315
 
 
Article très complet : http://www.bladi.net/maroc-le-sabre-et-le-coran.html
 

 
http://docs.google.com/viewer?a=v& [...] O3fA5P9rUQ
 
Il a cependant quitté le mouvement en 2000 arguant que l'islamisme devait influer mais pas participer au politique, on peut se demander si il ne pensait pas surtout que le religieux méritait une place à part comme le Shaman à coté du chef ou les ayatollah en Iran à coté du Shah avant la révolution islamiste,  avec un pouvoir indépendant mais très influent, comme semble le démontrer la video ou il fait la leçon au roi Mohamed VI...
 
http://www.aljamaa.net/fr/document/361.shtml
 

 
 
J'espère que cela te permettra de comprendre que les avis de ce "savant" sont avant tout populistes et ont pour visée le pouvoir et la manipulation des masses.
 
Pourquoi ? parce que la base du mouvement islamiste au Maroc est la première a utiliser la violence, le trafic, le vol, le racket et l'assassinat pour arriver à tenir la rue et à financer ses activités "révolutionnaires"...
 
 
Heureusement que des progrès comme la réforme de la Moudawana au Maroc par les femmes marocaines montrent que la société civile musulmane résiste au lavage de cerveau et aux injustices du pseudo clergé islamiste. http://fr.wikipedia.org/wiki/Moudawana

Ben ça reste du papier et du moment que ce papier m'appartient j'en fais ce que je veux, c'est ça la liberté individuelle! J'aurais préféré que le monde musulman se contente de traiter ce pasteur d'idiot et l'ait laissé bruler ses corans si ça lui chante plutôt que d'adresser des menaces de mort à la nation américaine dans son entier! Parce que l'un dans l'autre qu'est-ce qui est le pire? Je te laisse répondre à la question...
 
Edit: ah oui et j'ai déjà jeté à la poubelle une bible qu'on m'avait "généreusement" remis à la sortie de l'école! Et ce devant la personne me l'ayant remise!

 
Mais toi que fais tu exactement pour contrer l'extreme droite occidentale ?
 
 
Ah oui....tu défends les films de Soral....
 
Tu es donc responsable !
 

C'est pas comme ça qu'on fait....il faut 200 bibles, toute la presse, des menaces au président et aux chrétiens du monde entier, et si y a moyen balancer un témoin de jéhovah dans la brasier, sinon la publicité ne fonctionne pas....Et puis il faut que tu représente une religion ... sinon la valeur de l'autodafé n'est pas assez conflictuelle.

 
 
Pour TOI c'est du papier avec une écriture illisible, mais pour les musulmans, c'est un livre sacré, le guide de leur vie et surtout, cet écriture illisible pour toi tout simplement rien d'autre que les paroles de Dieu ... constate la différence.
Et puis il y a comme je te l'ai déja dit une différence entre bruler un Coran tout seul au fond de son jardin, et bruler le Coran en live à la TV à une date pas choisie au hasard et avec une retransmission quasi mondiale avec les moyen de communications qu'on possède aujourd'hui.  
Toi tu verras à la TV un livre prendre feu, les musulmans verront leurs croyances, tout ce dont il croient prendre feu vulgairement par une personne étrangère à l'Islam et en plus à une date " ironique " ...

 
 
alors la on frise le sublime,j'ai presque envie d'imprimer ton poste pour pouvoir l'encadrer  
 
ta comparaison n'a ni queue ni tête.
 
c'est du même ordre d'apprécier un film d'un gars qui était au fn (film qui n'a d'ailleurs rien a voir avec l'extrême droite),avec un autre qui préconise la lapidation pour les exhibitionnistes?
 
 
tu est surmené ces temps-ci ou ta soiré fut longue et mouvementé?  

Ahhh l'ironie qui a l'air de ne pas y toucher...splendide. Tu trouves ça étrange ou complètement con ? ce n'est pourtant que ta propre "logique"

Apparemment tu n'assumes pas tes dires quand on te les retourne donc :

C'est à toi donc de condamner lourdement le FN et tout ce qui s'en approche, y compris Soral qui au passage s'est déjà illustré maintes fois pour son machisme rétrograde et sa vision communautariste, ainsi qu'un gout pour la violence ... puisqu'ils sont issus de ta culture...

Et totalement ! D'ailleurs ton ami Soral fait du gringue aux islamistes de l'UOIF, comme ça tu pourras faire d'une pierre deux coups...

Montre donc l'exemple, condamne l'extreme droite et ses sbires ... c'est "notre" responsabilité...

je suis opposée a plusieurs de tes idées sur soral,surtout quand tu vois en lui un machiste rétrograde,tu te trompe lourdement  
 
sinon on est sur le topic islam la,je ne me trompe pas?
 
je m'adresse donc a des croyants?
je répète que les croyants instruit et modéré on la responsabilité de critiquer fortement ce genre d'idée moyen âgeuse.
 
sinon vous avez pas fini d'avoir des trolles qui ferons un fourre tout avec cette religions,Ça n'avancera pas ...  

Tiens pourtant tu sais qu'il y a des truc puants chez ce mec, mais tu ne le condamnes pas lui et ses potes gudards....comme porte parole de l'extreme droite...

Par contre tu veux que tout musulman passe son temps à dire ce qu'il a surement déjà du dire mille fois sur les pratiques extremistes...alors que tu as toi meme de l'admiration pour des fafs ... mais que tu refuses de les condamner...

C'est vraiment éloquent.

Les trolls de toute façon ne veulent qu'etre conforté dans leurs préjugés ou juste les cracher pour provoquer, y a pas grand chose à en tirer, la modération a bien relevé plus tot dans la journée les contradictions dans la généralisation de Armaniak par exemple, ça ne l'a pas empecher de revenir à son délire de départ au bout d'une heure, et je pense que c'est aussi à cause de ça que les musulmans prennent des distances et réfléchissent bien avant de dire ce qu'on voudrait leur faire dire et d'attaquer leur co-religionnaire sans prise en compte du contexte trollesque.

tes questions ne sont pas innocente,je te vois arriver avec tes gros sabots  
 
en me voyant venir défendre soral sur son topic,tu est persuader que j'ai ma carte du parti.
 
soral m'emmerde sérieusement avec sa paranoïa sioniste et ses alliances intéressée (gouasmi and co),j'apprécie plutôt en lui le sociologue et certaine de ces réflexions sur l'actualité.  
je vois pas pourquoi tu viens me chercher des poux dans la tête,mes intentions était louable et sans arrière pensé  
 
"hs je suis"

 
c'est évident. Un vieux miroir des familles
 

 
Non, non, vraiment pas. On en a pas encore assez parlé non plus pour que je me fasse ce genre d'avis sur toi, ce que je dis ne concerne que Soral, mais je peux comprendre qu'il puisse séduire. Mais va lui demander de condamner la colonisation française...
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -de-l_news
 
Rien que ça, ça le disqualifie totalement au niveau de sa crédibilité envers la cause palestinienne. D'où la conclusion qu'il surf sur une vague antisémite populiste.
 
De la meme façon Tarik Ramadan séduit sur pratiquement les memes thèmes, si ce n'est qu'il est plus crédible à propos de l'anti-colonialisme jusqu'à un certain point, mais dans sa paroisse, et du coup les deux se serrent les pognes car ils sont des figures du communautarisme. Et pour garder son statut auprès de sa communauté il ne se met pas à genoux quand on l'attaque sur la lapidation...mais esquive par des demandes de moratoires, meme si certainement il n'y croient ni l'un ni l'autre. Ces mecs là sont des clowns et des rabatteurs...
 
Donc quelqu'un qui appréciera certains discours de Ramadan ne sera pas forcément d'accord avec tout, comme toi tu n'a pas forcément ta carte du parti meme si tu écoutes certains discours de Soral.
 

 
Sans doute et ce que tu dis sur les trolls va dans ce sens, tu as déjà la sensibilité suffisante pour ressentir ces vagues de provocation qui suivent l'actualité.
 
Non, la seule chose qui me dérange c'est que l'on demande aux musulmans de constamment s'excuser pour des timbrés qui sont restés au moyen age, voire meme, si on développe, à l'ère pré-islamique, et la logique rhétorique que tu adoptes pour ça.
 
Si on déplaçait les thématiques, ça correspondrait à s'excuser à l'avance pour les conneries que d'autres font ou disent, alors que ces conneries en réalité ne sont pas conformes à l'Islam ou tout du moins au Coran qui en est la seule racine commune, et si tu es familier des thèmes de Soral tu dois l'etre aussi des thèmes sur la "repentance"    
 
Perso si je vois Garib par exemple citer un leader islamiste, je le prend directement à partie...je ne vais pas demander à Kamikaz de s'aplatir par rapport à une parole qui n'engage que Garib alors que lui a déjà clairement dit qu'il était contre ces pratiques.
 
Tu vois, quelque part, je pense que cette culpabilité d'office des musulmans, on la retrouve dans beaucoup de domaines en France, et d'ailleurs déjà dans le regard des flics à l'aéroport je peux la ressentir quand je reviens trop bronzé d'une destination trop orientale ou méridionale, meme si je sors ma "carte bleue"  , je ne dis pas que c'est forcément conscient mais ça existe et ça n'aide pas forcément les échanges de demander des comptes aux gens de par leur identité.

Ce que tu dis pourrait alors également s'appliquer au promoteurs voulant construire un centre islamique dans un lieu où 3'000 personnes ont perdu la vie au nom de l'islam!

Dans ce topic les musulmans qui comme toi démontrent une grande ouverture d'esprit sont largement majoritaire. Vous êtes tous intéressants à lire.  
Mais regardes toutes les manifestations hystériques dans plusieurs pays du monde pour des caricatures et maintenant les appels à tuer tous les américains à cause de ce pasteur abruti.  
Je conçois que pour les croyants, brûler un exemplaire de leur livre sacré soit une grave insulte, mais est-ce que leur foi exige vraiment des appels aux meurtres pouvant entraîner un chaos sanglant à l'échelle mondiale ?  
 
Je trouves ça normal que les non musulmans se posent des questions au sujet des dérives de cette grande religion.

 
oui enfin si, supposons, que des imams extremistes musulmans decident de bruler une bible, les chretiens appeleraient-ils aux meurtre de part le monde?
 
j'en doute. ça serait sansctionner moralement, voir ça serait mis sur le dos justement d'extremiste qui n'ont rien a voir avec l'Islam.  
 
or là on observe: des appels aux meurtes (tuons les americains. sans distinctions? tous dans le meme sac?) et surtout aucun accent n'est mis sur l'extremisme du mouvement de ce pasteur qui en fait ne reflete en rien la foi chretienne.
 
bref 2 poids 2 mesures.  
 
et quand a s'inquieter, 1,5 milliards de musulmans dont une majorité tenu par une religion dans des pays aux regimes plutot discutable, oui y'a des questions a se poser.  
 
L'Islam est bien plus compatible et se vit largement aussi bien en "occident" qu'on ne veut le croire. malheureusement il faut ouvrir les yeux pour le voir.

Pour moi, ce genre d'acte n'a aucun lien avec la Religion mais avec la légitimité d'un autodafé.
Les réactions des observateurs de ce type d'acte deviennent intéressantes à mes yeux, c'est à dire que c'est en tant qu'observatrice des "observateurs" que ce genre de comportement va m'intéresser, indépendamment de ma croyance religieuse.

En effet l'histoire de l'humanité nous donne, me semble-t-il, une leçon instructive sur l'atteinte aux libertés individuelles lors de la mise en place d'un autodafé.
Les questions qui se posent pour moi sont plutôt celles-ci
- " pouvons nous laisser des hommes commettre des actes qui réduisent les libertés individuelles au nom de la Liberté ?"
- "Cette réponse doit-elle être déclinée selon le camp dans lequel nous nous situons, ou doit-elle transcender nos appartenances religieuses, culturelles et politiques pour s'approcher de la vérité ?"

Le fait de brûler des exemplaires du Coran en l'annonçant publiquement ( annonce qui a fait le tour de la planète)  
 - concerne-t-il un homme ou concerne-t-il tous les êtres humains ?
 - concerne-t-il une liberté individuelle ou une liberté universelle ?

Si nous focalisons notre raisonnement sur le contenu du livre, alors ce type d'acte va concerner une liberté relative, individuelle et bien sûr une réaction subjective liée à nos convictions intimes (je suis "contre" car je suis musulman, je suis "pour" car je suis chrétien etc...)
Par contre si nous focalisons ce raisonnement sur l'acte en lui-même en tant qu'autodafé , alors ce type d'acte va concerner toutes les libertés sur cette terre, quelque soit nos croyances profondes.

Cet homme a choisi l'espace publique pour commettre cet acte, donc cette liberté à mon sens ne concerne pas la liberté individuelle mais une liberté universelle et doit être vu tel un autodafé.

Il y a une différence entre construire et détruire.
 
Soit tu considères que c'est l'Islam qui porte en soi cette infamie, soit tu considères que c'est une perversion d'individus qui sont à l'origine de cet assassinat collectif.
Si tu te situes dans la 1ère catégorie d'individus alors effectivement tu devras être contre cette construction, mais si tu te places dans la seconde catégorie, alors au contraire tu construiras le remède contre cette infamie, en réduisant les possibilités de perversions de cette Religion.