Serpico7 a écrit :
Bon puisque personne ne s'y atèle, je m'y met, c'est des questions assez classiques en fait, et qui soulèvent des interrogations tout à fait légitimes.
Le mieux c'est de lire toute la sourate 5 "La Table Servie"... intéressant... apparemment une des dernière "révélée" donc..; entière ici : http://www.fleurislam.net/media/do [...] e_005.html
Notamment cette phrase à propos d'Abel et Cain :
Citation :
32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
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Par rapport aux juifs et chrétiens il est dit à la suite qu'il ne parle que d'une partie d'entre eux...conclusions après les batailles que se sont livré les troupes de Mohammed et certaines tribus juives qui se sont retorunées ensuite contre lui...
Cela dit il a été également allié à des tribus juives et au royaume chrétien d'Ethiopie.
Citation :
64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
65. Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice.
66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!
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Pour le Coran juifs et chrétiens ont à un moment trahi la révélation, les juifs en ne reconnaissant pas Jesus, les chrétiens par la trinité.
Il l'explique ensuite :
Pour les juifs :
Citation :
78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
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Pour les chrétiens :
Citation :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
76. Dis: ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.
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ça c'est le genre de passage qui a du foutre la haine taliesin, par exemple 
Les deux ensembles :
Citation :
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.
85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.
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On peut y lire les alliances passée par Mohammed dont je parlais. Grande alliance avec le roi d'Ethiopie, alliances remises en cause suivies de guerres sanglantes et massacres de tribus juives qui après avoir fait alliance se sont retournées contre lui, et voulaient l'empecher de controler Médine or sans ce controle il n'ayrait jamais pu créer un royaume. On notera qu'il n'y avait pas bcp de chrétiens à Medine.
à part pour le controle de Medine donc, les rapports de Mohammed avec les autres tribus juives étaient normales et pas forcément belliqueuses.
Si tu t'intéresse à l'histoire et au contexte, j'ai trouvé cet article Wiki qui semble pas mal mais que je n'ai pas fini de lire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribu [...] de_Yathrib
On voit qu'il y a plusieurs versions différentes, mais cela dit :
Citation :
Selon Montgomery Watt, après l'élimination des Banu Qurayza, il ne restait plus aucun groupe important de juifs à Médine, mais il y restait cependant quelques juifs, peut-être même un nombre significatif. Maxime Rodinson remarque que « les coutumes arabes admettaient et favorisaient l'adoption dans les clans de gens de toutes espèces et de toute origine qui devenaient ainsi des Arabes à part entière. »
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On note que ce mode d'élimination des concurrents est courant dans la religion abrahamique...comme le montre ce cours sur la Torah et les commentaires :
http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=2732
Citation :
Il serait intéressant pour approfondir le cours de bien recadrer le sujet des guerres de conquètes des 7 peuples pour la terre d'Israel par Yehochoua et le mettre en rapport avec la leçon de ne pas sortir l'épée pour le prosélitisme. Dans la Torah ces guerres sont bien considérés comme מלחמת מצוה des guerres ordonnées par Hachem. Le concept de guerre sainte à bien été introduit en premier lieu par la Torah et nous sommes le premier peuple à l'avoir importé dans le monde où au nom de D. nos ancètres ont massacrés et passé au fil de l'épée des populations entière. D'ailleurs dans la Torah on parle bien de מלחמת מצוה ומלחמת רשות de guerres ordonnées et guerres facultatives mais autorisé par la Torah A développer...
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à noter que le Coran réfute cela dit la survivance du concept de "peuple élu" :
Citation :
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: ‹Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.› Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?› En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
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Bref...une sourate très intéressante et assurément une base prosélyte qui prévient les musulmans quant à leur position par rapport aux deux autres religions du livre, et qui semble tirer des conclusions des batailles de Médine.
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Pour la main coupée... je me disais bien qu'il y avait bien un petit truc spécial pour Eric woerth
Citation :
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
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Pour les chatiments des voleurs aussi, il y a une exception pour ceux qui se repentent (faute avouée ...pardonnée etc...)
Citation :
38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
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Cela dit dommage que ce genre de violence n'aient pas été supprimées, du coup mieux vaut éviter de les lire hors contexte et se méfier des phrases tronquées.
Cela dit quand on voit les dégâts causés par la corruption dans certains pays musulmans...si on prend "la main" comme une image des "moyens" de voler...ça devient intéressant. (Woerth aurait donc du démissionner  ).
On voit aussi que c'est à peu près ce qui va etre appliqué pour Chirac, plutot que d'etre puni, l'UMP va rembourser la ville de Paris, sorte de "repentance" en fait. Il aurait pu sembler plus juste de lui retirer la mairie à l'époque des faits cela dit, vu que là ils s'en foutent vu que c'est le patronat et Mamie Bettencourt qui payent pour eux...
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Pour ce qui est du droit d'héritage aux femmes, ça semble injuste comme ça mais pour l'époque c'est une énorme révolution, la femme a enfin le droit de posséder et d'hériter, alors qu'avant elle était une part de l'héritage à vendre....
On remarquera que ce droit en France arrive très tard, tout comme le droit de gérer ses biens et d'avoir un compte en banque...à l'abandon du droit romain. ça se fait de 1805 à 1940 je crois, malgré une tentative de loi égalitaire au lendemain de la révolution :
Citation :
1790 Les lois de la Révolution : la femme a le même droit à l'héritage que les enfants de sexe masculin.
1804
Le Code Napoléon consacre l'incapacité juridique de la femme mariée :
. la femme, considérée comme mineure, est entièrement sous la tutelle de ses parents, puis de son époux ;
. restrictions sévères au droit de divorcer.
1816 Suppression totale du divorce.
1907 La femme mariée qui travaille a le droit de disposer de son salaire (mais pas de gérer ses autres biens).
1938 Loi reconnaissant à la femme une "capacité juridique" restreinte : droit d'"ester en justice", de témoigner, etc...
1941 Le divorce est interdit pendant les trois première années suivant le mariage; ensuite aussi, sauf en cas de sévices graves et répétés.
1944
Une ordonnance d'Alger accorde aux femmes le droit de vote et le droit d'éligibilité.
Les femmes sont admises dans les jurys d'assises
1965 Réforme du régime matrimonial de 1804 : la femme peut gérer ses biens, ouvrir un compte en banque, exercer une profession sans l'autorisation de son mari.
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On imagine ce que devaient etre les règles au 7eme siècle...
D'autre part le Frère ainé donc qui touche deux parts ...doit nourrir ses frères et soeurs en lieu et place des parents décédés, et subvenir aux besoin de toute la famille, jusqu'à leurs mariages.
Obligation qui ne concernent pas les filles qui peuvent capitaliser leurs parts, ce qui crée une certaine "égalité".
Voilà ce qu'il reste à faire ensuite, c'est comparer la traduction avec d'autres traductions pour les passages litigieux.
bien sur j'ai fait une analyse plus ou moins à décharge, vu que j'imagine que des critiques ne vont pas manquer, et que ceux qui ont réuni et sorti de leurs contextes ces versets, comme tu le sous-entends Cizia, devaient en faire des analyses bien violentes 
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