Reprise du message précédent :

 
Ah mais je n'espère rien de l'islam hein. En faite si, c'est un mensonge, j'aurai espéré beaucoup de cette religion mais là ça tient du rêve plus qu'autre chose
J'ai même compris pourquoi l'homosexualité n'est pas accepté, c'est un élément qui fait partie d'un tout : ce tout c'est une vision du monde non pas tel qu'il est mais tel qu'il devrait être. Une espèce de monde parfait qui est très loin du monde réel, comme le décrit toutes religions ou idéologie. C'est fondamentalement ce qu'est l'islam, comme toute autre religion d'ailleurs, et elle se heurtera toujours à la réalité bien plus complexe que décrit au premier degré dans ce bouquin qu'est le Coran (oui c'est un livre et dire le contraire c'est soit de la stupidité soit de la mauvaise foi ).

L'homosexualité est très mal vue de toutes les religions monothéistes

 
 
Et pour toi, ça n'existe pas dans les autres religions?
 
Je n'approuve pas hein, je suis athée, mais stigmatiser l'islam pour des comportements qu'on retrouve dans toutes les religions, je ne suis pas trop...

 
Pas du tout,je dis juste que ce problème ne concerne pas forcément la France ni les français il concerne avant tout les pays qui l'appliquent encore et puis les musulmans.
Si vous voulez faire dans l'humanitaire y a quand même plus important qu'un pratique qui tue 5 personnes par an non ?  
 

 
Si la personne n'est pas croyante qu'elle assume ces choix jusqu'au bout.
Je sais que c'est parfois difficile mais l'hypocrisie serait plutôt de céder à sa famille.
 
Pour l'homosexualité,elle est clairement interdite en Islam,que veux tu qu'on fasse exactement ?  

 
Faut arrêter avec le "mais les autres aussi ils le font heeeu!", ce genre d'argument ne m'atteint pas. Je trouve cette façon faire condamnable du point de vue moral et pis c'est tout. Mais j'avoue que ce point en particulier, j'ai un malin plaisir à le ressortir ayant justement du subir l'injustice cité. J'en fait donc une affaire un peu personnel mais peu importe le problème demeure
 
Et puis je ne stigmatise pas, je critique

La religion me sort aussi par les yeux cela dit je trouve quand même que c'est un peu bas de s'acharner sur le topic Coran alors que les autres religions prônent la même chose
C'est vraiment une spécificité aux religions monothéistes ce truc contre le homos. Pas une spécificité de l'Islam.
En même temps vu les liens entre les trois religions c'est logique que sur des sujets comme ça elles disent la même chose

 
Si la lapidation est un châtiment accepté soit dans le Coran soit dans la Sunna, alors c'est un problème qui concerne l'islam (sunnite) et pas seulement les pays qui la pratiquent encore. C'est inscrit dans la doctrine et à partir de là c'est la religion qui est responsable de sa propre idéologie.
 

 
Tu as du mal à concevoir qu'on peut être croyant et homosexuel ? Welcome in the real world, dude !  
 
L'évolution ça te dit quelque chose ? Quand les temps changent et que les mentalités évoluent en ne réprimant plus ce qui était interdit hier et condamnant certaines pratiques accepté hier mais inacceptable aujourd'hui ? Ce serait bien que les juriste fassent leur boulot sur ce point au lieu de faire leurs fonctionnaire qui reprennent les idées de celui qui gueule le plus fort (ou alors si c'est le cas putain ils sont vachement discret )

 
Regarde mon nombre de posts et compare avec celui de maach, tu verras ce que c'est vraiment que s'acharner sur ce topic.  

Croyant et homo c'est être masochiste en plus d'être idiot

Mmm si tu veux t'expliquer avec des gens comme maach il ne faut pas se focaliser sur leur refus et leur condamnation morale de l'homosexualité qui même si il est navrant n'a rien d'illégal mais plus au sort qui est réservé aux homos. Cela dit vu que les législations ne sont pas partout les même je doute que le topic Coran soit le meilleur endroit pour en parler.

 
Bof, entre la condamnation moral et la persécution il n'y a qu'une fine pellicule allégrement franchis par tout ceux qui suivent la-dite moral.

Je suis pas sûr que tous ici se placent sur la même ligne que maach

 
Je m'en doute un peu, on les un un peu entendu. Mais je me focalise pas sur maach attention, c'est sur le principe même

 
On est d'accord.
 

 
 
C'est très ancien,pourquoi tu me parles d'évolution y avait déjà beaucoup de poètes arabes qui l'étaient.
Par contre les oulémas sont très limités de ce coté,les textes sont clairs ils ne peuvent pas les contredire.
 

 
Bah t'attend pas des imams qu'ils célèbrent un mariage homosexuel quand même

 
Ah bha j'y pensais pas mais après coup ouai ça m'amuserai beaucoup  

 
C'est pas près d'arriver  

surtout que les imams ne celebrent pas les mariages

 
je comprend le "masochiste" pour la petitesse d'esprit de certain,qui vont pas ce gêner pour lui en faire baver.
 
mais "idiot" je vois plus la ...     (ou j'ai peur de comprendre)

Je te laisse réfléchir

Suffit de realiser que l'on ne choisit pas (normalement) d'avoir la Foi, ni d'etre homosexuel.
A partir de la, si Dieu existe et qu'il donne la foi a un etre humain tout en en faisant un homosexuel (ce qui echappe dans les deux cas a son libre arbitre), Dieu est un sadique de la condamner pour cela.

et ça repart ...

Et c'est reparti pour un tour
 
Edit: grilled

 
C'est fait par qui ?

L'Imam n'est que le guide a la priere dans le sunnisme. Il n'y a pas de clerge.
Au maroc par exemple, c'est un clerc administratif (l'adoul) qui marie les gens.

Avoir la Foi et croire au divin n'est pas le resultat d'un processus logique. On a la Foi, ou on l'a pas.
On peut disserter si l'on le souhaite sur l'importance de l'education a ce sujet, mais cela ne change pas le fait que la Foi n'est pas un choix.
 
D'ailleurs, le Coran le dit: si Allah souhaite ouvrir ton coeur, alors il le sera. Et si, une fois confronte a la revelation, tu persistes a ne pas y croire, alors c'est qu'Allah l'a voulu.
 
La ou les religions monotheistes se trompent a mon sens sur le sujet de l'homosexualite, c'est qu'elles considerent qu'il s'agit d'une perversion choisie. Or, cette sexualite ne resulte pas d'un choix conscient, a ma connaissance.
Donc comment condamner quelqu'un pour ce qu'il est intrasequement ?

Ca, faudra lui demander.

C'est ce que je voulais souligner... Pour le coup, je pense que c'est vraiment un choix, d'avoir la foi.
 
Après on peut penser aussi que ceux qui deviennent athée en cours de route n'avaient pas vraiment la foi au départ...

Je pense que l'on peut croire en quelque chose, sans savoir definir en quoi, et se decouvrir proche d'une religion particuliere au cours de sa vie. A ce titre, on a la Foi avant meme de savoir en quoi. On peut aussi vivre une "Revelation", une sorte de crise mystique, qui amene a une Foi forte (cas de Claudel, par exemple, si je me souviens bien).
Chacun a une proportion plus ou moins forte de spiritualite et de besoin dans ce domaine.
De meme, je pense que l'on peut avoir la Foi, et la perdre. Que ce soit a la suite d'un raisonnement logique (comme de se rendre compte que l'on ne croit pas vraiment, que l'on a fait que suivre des preceptes educatifs) ou a la suite d'evenements vecus auxquels on a ete confronte (comment croire en la misericorde divine tout en etant confronte a la violence du monde ?).
 
Bref, je ne pense pas que la logique mene a la Foi. Sinon, on pourrait mettre la spiritualite en equations, et c'est loin d'etre le cas.

 
Peut-être que tout simplement qu'ils ont réalisé que leur foi n'était qu'une illusion inutile,
ça arrive aussi.

C'était pour appuyer les propos de Grith
 
Moi je pense qu'on peut être très croyante et décider de ne plus croire pour diverses raisons et vice-versa, je l'ai déjà vu autour de moi.

Euh faudra me montrer où j'ai écris ça...

Pas grave
 
J'ai moi même perdu la foi à une époque (l'année dernière, et la seule année où j'ai pas fait le ramadan d'ailleurs), donc ça serait hypocrite de ma part de dire que si on perd la foi, c'est qu'on ne l'a jamais eu (vu que je l'ai "retrouvé" ensuite)