Reprise du message précédent :

Où trouve tu que je manque de sens critique? Quel post en particulier ? ça m'intéresse..

  C'est une questions sérieuse pour le coup...

 
Laisse tomber, Doc. C'est toujours le même refrain : les athées viennent sur le topic, et disent aux croyants: vos explications c'est du caca et votre foi aussi, alors (re)devenez matérialistes comme nous... Y'a que ça de vrai.
 
Alors stp, si tu veux avoir des précisions sur l'islam et comment les croyants vivent leur foi, je(avec les autres) serais ravi de partager le peu que j'ai appris. Mais si c'est pour jouer au donneur de leçon... Tu m'excuseras de te voler dans les plumes.

J'ai posé une questions   2post avant

je vous laisse à votre lécture et à demain.
 
PS:je vous jure que dès que je me déconnècte vous commencez déjà à me manquer...sans blagues.mais comme dirait Serpico je vais jouer avec mes enfants...

 
Puisse Dieu les garder...

 
Et je t'ai répondu...

Ba non   Je la remet   :

 
 
non juste par respect à ce qu'ils ont été et par gratitude aussi...

 
Ah mais c'est pas deux posts avant ça !... Mais bon.
 
On va dire que c'est chaudement recommandé, dans le Coran oui. ( diantre, je n'ai toujours pas le Coran à portée de main   ) Et c'est rentré dans la tradition.
 
Pareil quand on cite un Ange.
 
edit: maach, et tes enfants ??!!!

merci

 très gentil, merci. les tiens aussi,INCHALLAH.

comme je vous l'ai dit...j'ai du mal a me deconnecter...je croit que je suis en train de devenir ACCROC...
 
allez! à demain.

 
Ni dans la Bible, ni dans la Thora juive qui sont les mêmes écrits (Genèse etc...) relatant la création et les premiers prophètes il n'est nulle mention explicite d'un prophète arabe après Jésus, par contre les mises en garde contre les faux prophètes sont nombreuses. De toutes façons je voulais simplement dire que si l'ange gabriel était apparu à l'époque de Mahomet* auprès des sages juifs et chrétien pour les avertir qu'il faut suivre une nouvelle version mise-à-jour en Arabie via le Coran, cela aurait évité de nombreux conflits.
 
*Pourquoi écrivez-vous Mohammed ou Muhammad ? C'est un prénom trop commun pour le Prophète, en écrivant Mahomet on sait tout de suite qu'on ne s'adresse pas à son voisin.    

 
Ce prénom a une connotation négative pour certains musulmans  
cf http://new.petitiononline.com/mahomet/petition.html

 
Salam, l'annonce de Mohamed (saw) dans les Évangiles et la Thora :
 

 
http://ouktiasma.over-blog.com/article-27217829.html
 
   
Est que cela répond à votre question ?

d'accord, mais l'Islam n'annule donc pas les autres religions? Dieu annonce la venu d'autre prophete dans un esprit de continuité? c'est bien ça non? (question)
 

 
L'islam "annule" les autres religions, comme tu dis, pour la simple et unique raison que les précédentes révélations ont été remaniées ( et souvent de manière grossière, M.Bucaille l'a remarquablement souligné).

et pour que la dernière religion (l'Islam) reste telle que Dieu L'a révélé à son Prophète, Dieu s'est engagé Lui-même à le préserver.  

 
 
À le préserver, oui peut-être bien,
mais uniquement en arabe, et ceux qui ne connaissent pas l'arabe, bah tant pis!

Cela prouve surtout que l'Islam n'a rien compris a la nature de l'Esprit Saint du dogme chretien.
D'ailleurs, a la lecture du Coran, la Trinite est presentee comme composee de Marie / Pere / Fils.
Pour la partie de l'AT, c'est amusant, car il me semble que c'est le Messie qui est la annonce. Et les juifs diront qu'on l'attend toujours, tandis que les chretiens diront que Muhammed etait en retard de 7 siecles.
 
Bref, chacun tire sa couverture a lui comme il peut.
 
Et c'est faux theologiquement de pretendre que Muhammed etait le seul a relater des textes qui ne venaient pas de lui, mais du createur. Un prophete comme Isaie (de memoire), par exemple, avait des discussions avec Dieu, d'apres la foi juive et chretienne et les relatait.
En fait, Muhammed a un comportement mystique tres proche des prophetes precedents. Souvent les musulmans pretendent qu'il differe, mais comme ils n'ont jamais daigner lire l'AT, ils jugent sans chercher a comparer, simplement repetant ce qu'on leur a toujours dit.
 
Certains prophetes, comme Moise, ont meme des discussions passionnees et violentes avec Dieu, dans l'AT.
Meme Abraham est loin d'etre un type facile: il se plaint tout le temps !

il faut bien une langue non ?    
 
aujourd'hui c'est l'anglais qu'il faut apprendre pour "être international" et ça n'a jamais tué personne d'augmenter son savoir par l'apprentissage d'une autre langue au contraire ça lui ouvre obligatoirement une porte qui sera que bénéfique. Le savoir augmente la valeur de l'homme.  

 
Pensée bien positive, j'aime.
 

 
C'est Mohamed pas mahomet...mahomet a le sens inverse en arabe et c'est vraiment pas agréable à entendre la déformation des noms quant çà a le sens inverse de l'original...
 
 

 
Ouais mais bon l'arabe c'est quand meme vachement plus dur que l'anglais à apprendre....
 
Les déclinaisons les formes + le vocabulaire...et sans vocabulaire t es à l'ouest en grammaire, et sans grammaire t'es à l ouest pour le tachkil qui est meme pas marqué, une langue où tu lis des trucs qui sont pas marqués c est quand meme spécial

À l'époque de Mohammed, la langue arabe n'était parlé qu'en péninsule arabique, il n'y a pas de recesement fiable mais on peut difficilement aller au-delà d'un million d'habitants.
 
Tandis que le grec ou la latin, à la même époque c'était au moins 10 fois plus.
 
Mon problème c'est que se faire dire que les traductions ne servent à rien pour comprendre le Coran, bah ça devient alors vachement trop compliqué.

L'appel de Dieu devrait être accessible au plus simple des mortels non ?
Avec l'arabe faut avoir une confiance aveugle à son immam ou autres guides et  
pour un esprit de nature sceptique ça craint.

ça a un coté pratique notes bien. ceci dit a l'epoque de Muhammed , la majeur partie des gens etait analphabète. donc l'un dans l'autre.

mais il en etait de meme pour les autres religions: la plupart de la population ne savait pas lire ni ecrire, donc il fallait s'en remettre aux curés, pretre et autre representants de l'autorité religieuse elle meme assujetis a l'autorité du roi par ex.

 
Cela me rappelle le débat sur la francisation des noms propres, notamment sur Averroès.
Tout le monde peut utiliser aussi bien Mahomet que Mohammed ou Muhammad pour désigner le Prophète.
Tout comme certains nomment Zoroastre ou Zarathoustra pour citer un autre exemple.
 
 
Comme déjà dit avant, il existe  une pétition (voire plusieurs) à ce sujet mais même si cela peut choquer certains, cette transcription est  ancrée dans l'histoire de notre langue ainsi qu'en espagnol, portugais, italien....
 

 
 
et surtout je pense qu'il y a plus important aujourd'hui que ce débat superficiel.

 
+ 1000
Mais bon nous les français n'avons pas la réputation de fins polyglottes    
 

 
 
Moise est le seul prophète à avoir parlé directement ( mais pas violemment) avec Dieu. Car bien qu'il se soit pris, pendant la discussion ( il voulait voir Dieu de ses propres yeux), une divine "mandale" qui l'envoya au tapis, l'échange était passionné certes, mais pas violent.    
 
Moi je dors sans couverture... Et à oilp, qui plus est. Et en plus en plus, j'ai lu l'AT MOI.  

 
Tu comprends l'arabe, jalios ?

Y'a eu Jacob quand même. En plus lui il s'est bastonné contre Dieu et il a gagné  

 
Le combat était truqué.  

 
Non a mon grand regret j'ai abandonné .  
J'ai entrepris de l'apprendre quand je me suis converti en 2006
J'avais acheté le bouquin ASSIMIL et le soft TalkToMe (je dois encore les avoir dans ma bibliotheque).
j'étais sincère mais peut être un peu naïf dans ma démarche.
Ma femme disait qu'elle allait m'aider (elle est marocaine).
Et puis je me suis aperçu de la grande difficulté : sonorités, scripto defectiva, dialectes ultra majoritaires au magrheb,....
ces difficultés m'ont découragé...
 
C'est en partie pour cela que le débat sur la langue arabe qui appairait parfois sur ce topic m'intéresse et que je souhaite donner mon point de vue

 
Mmmmh, je vois.
 
C'est clair, les dialectes ne sont pas la meilleure porte d'entrée pour l'arabe classique. La difficulté est réelle, je te l'accorde mais pas insurmontable. Et je suppose que le temps matériel pour l'apprentissage, doit te faire cruellement défaut... Dommage.

 
C'est même pas le temps qui me décourage : je suis sans vrai projet depuis qques jours et en ce moment j'ai plus envie de me remettre à l'allemand (plus utile d'un point de vue professionnel) que l'arabe.
 
Sans oublier que ma femme, qui m'a dit qu'elle m'aiderait,  m'a avoué récemment que... avec les dialectes,  elle même avait pas mal perdu l'usage de l'arabe classique.  
 
Et puis il y a autre chose pour être honnête : le piédestal sur lequel est mise la langue arabe classique par certains musulmans, est usant et est contre productif.
 
Je ne compte pas le nombre de forums ou sites islamiques sur lesquels je suis allé pour me documenter et sur lesquels les musulmans qui ne parlent pas arabe sont considérés comme des musulmans de seconde zone : ils n'ont pas le droit de commenter, de donner leur avis sur l'interprétation. Cela m'a choqué et me choque toujours.
 
Je me souviens de ce soi disant hadith cité souvent sur ce type de forums disant grosso modo que l'arabe serait la langue du paradis... et qui finalement était un faux.
 
le paradoxe est posé : l'arabe classique serait une langue magnifique, que tout musulman devrait savoir.... mais que concrètement peu de musulmans maîtrisent et utilisent vraiment.

 
tu sais,en islam tu peux tout faire;dans le sens que tout peut etre pardonné(avec un sincert repenti) sauf le mensonge car il diffuse trop loins pour etre ratrapé par son faiseur.surtout avec l'internet...tu dis quelque chose de faux pour faire rire mais c'est ta perte que tu signes...alors crois moi,si je me defend de mentir aux gens,crois tu que je vait oser mentir sur ALLAH?!!
alors ce que je t'ai dis sur le comment devenir musulman je te jure que c'est vrai.tu peux apprendre phonétiquement le "FATIHA"(sourate 1) car obligatoire à chaque prière,puis deux ou trois pour lire avec la "FATIHA" et tu es prét...mais generalement il est conseillé avec la "FATIHA" d'apprendre les trois dérnières sourates du coran car à elles trois si tu les lis c'est comme si tu as récité tout le coran(question équivalence en recompence entre les mains de dieu).
quant au reste,comme tu le dis si bien;c'est un mode de vie spirituel fortement lié au coran et que face à un problème donné il faut revenir aux Eulemas par la consultation de l'imam du quartié,qui lui te donnera la conduite à tenir....et comme l'a dit un sage:"on n'est pas sencé tout savoir,mais en est sencé apprendre à tout age"
et donc une fois musulman,que tu t'est purifiés dans ton corps et tes habits,que tu fait ta prière,là tu peux commencer à en rajouter petit à petit jusqu'à tout connaitre.
 
et je confirme par ce hadith confirmé authentique du prophète MOHAMMED.
 
un jour alors que le prophète était parmi ses compagnons,un A'arabi(habitants du désert reconnus pour leur manque de tacte dus à la nature de leur environnement...)il arrive et dit au prophète quelle est cette religion qui t'a été révélée?qu'est ce qu'elle nous demande de faire? et pour répondre le prophète lui dit"tu témoigne qu'il n'est nul autre dieu qu'ALLAH et que je suis ;MOHAMMED,l'envoyé de dieu."l'autre dit d'accord,quoi d'autre?" le prophète continu"tu fait la prière 5 fois dans le jour et la nuit et si tu veux tu peux faire des prières en plus..."l'autre dit" je fait les 5 et je ne rajoutterait rien de plus.quoi d'autre?" le prophète continu"tu t'acquites de la ZAKAT et si tu veux tu peux aussi en rajouter de l'aumone au pauvres." lautre dit "je fait la zakat et pas un dinar de plus.quoi d'autre?"tu jeunes le mois de RAMADHAN et si tu veux tu peux en rajouter d'autre jour."l'autre dit"je fait ramadhan pas plus.quoi d'autre?"le prophète continu"tu accomplis le PELERINAGE à la mecque une seule fois dans ta vie et si tu veux tu peux en accomplir d'autres ou faire la O'MRA." l'autre dit"j'accomplirait mon pelerinage une fois et je n'en rajoute rien"et il se leva et part...le prophète MOHAMMED dit à ses compagnons "s'il fait juste ce qu'il a dit, il est au paradis."
 
et si tu veux savoir en quoi consiste le reste de l'islam je te dirait,c'est juste un pact de bonne conduite,envers soi,sa famille et la société.

 
 
quoi mes enfants?! si pour la religion il sont encore trop petits,le premier a 34mois;mais dès que je tourne la cléf du contact il me crit dessus"tu as oublé de mettre le coran"(car dans la voiture je n'ai que ça...)et le deuxième à peine 11mois. donc bien petits pour nos histoires.  

 
l'Islam n'est pas le seul pacte existant et valable permettant de remplir ces conditions. il n'a pas l'exclusivité, qu'elle soit divine ou non. tu ne crois pas?
 

 
tout simplement parceque c'est MOHAMMED OU MUHAMMAD pas mahomet.et pour que tu ne crois pas qu'on parle de ton voisin on y rajoute le prophète,le mesager de dieu ou simplement(SAW)
 
quand à la première question si j'y repond on va me prendre pour un anti-sémite alors je prèfère m'abstenir,ici on parle des principes de l'islam...merci de ne pas insister en reposant ta question.