Reprise du message précédent :

 
Merci pour ta réponse complete, ce que tu dis est très intéressant, et je suis assez d'accord sur ton analyse des évènement en Algérie dans les annees 90   Mais du coup tu peux aussi comprendre qu'il y ait de la méfiance envers les religieux (je fais bien la différence entre les "religieux" et la "religion" ) après tout ce qui s'est passé et l'utilisation qui a été faite de la religion pour diviser le peuple.
 
Je me suis peut etre trompé sur Mohamed Hassan, il y a différents sons de cloches sur différents forums, donc du coup j'ai peut etre jugé trop vite et pas lu suffisament de sources, donc je te crois, cela dit il est dit un peu partout qu'il est modéré effectivement, sinon j'ai regardé quelques vidéos sous titrée en français, oui.
 
Quand je dis que "c'est grave" c'est parce que tu disais qu'il avait parlé du "sang des mécréant, mais je pense que ce n'est pas exactement çà que tu voulais dire, donc je vais attendre que tu aies le temps de nous raconter l'ensemble de ce qu'il a dit pour pas qu'on se comprenne mal

 
 je reponds en fonction de ce que JE comprends de sa reponse. donc oui possiblement c'est a priori. aprés si je comprends mal, y'a de multiples raisons a ça. on le fait tous, tout le temps.  
 
donc 3ieme edition: qu'entends tu par louches. va au fond de ta pensée, de ton jugement, a priori.

 
à post bète,réponse plus bète.  
sans commentaire,ça mérite meme pas de déranger la monne.

 
Dieu te le rendra  
 
(ou pas )

 
meme chose...  

 
Je t'ai déjà répondu, tu me saoules là.
 

 
tu parles dans le vide,laisses beton.  

 
plus bas encore...  

 
et pourtant comme tu te trompes.
 
d'une part j'admire ta foi, tes convictions et la façon dont tu le vis, le ressents, un monde sans croyance serait pour moi plat, une perte de richesse spirituelle incommensurable, et c'est bien le travers qu'on peut reprocher a nos société occidentales: une perte d'identité, une perte de culture, une foi, fausse, erronée dans le materiel et l'argent. au final c'est une perte de nous meme, de notre humanité, une forme de culte qui nous fait deriver au gré des puissants. on est pas plus "heureux" dans cette conditions humaine là. loin s'en faut  (mais rendons a cesar ce qui est a cesar, ça a aussi elevé nos niveaux de vie et de connaissances, est ce bien ou mal? on peut philosopher des heures mais a l'echelle de l'Homme, de sa vie, c'est un mieux, et c'est vers le mieux qu'on aspire tous... aprés le fait-on bien, la encore vaste debat)
 
d'un autre coté je ne t'envie pas pour la vision unilaterale que tu as du monde (mais je peux largement me tromper) et la façon dont ça te conduit à hierarchiser les choses, les classer en noir ou blanc, comme si il fallait soit convaincre du bienfondé de ce que tu penses, ou lacher l'affaire si c'est impossible en criant au loup. Ceci dit ça donne une autre vision et ça reste instructif mais je ne saurais y adherer
 
 
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] a_creation
 
c'est pour toi Serpico...aussi pour ceux qui le veulent bien

Bon on va pas commenter le fait que ce "milliardaire américain" on sais tjr pas qui c'est mais bon..je peu faire le même discours avec un milliardaire saoudien qui se "convertis" a l'athéisme..ça sera aussi crédible ...pour revenir sur ce que dis le gars déguisé avec la barbe ( ) ou même bibi...certes pour certains la croyance est nécessaire...
Qu'un mec dépressif trouve son salue dans la fois très bien..mais c'est pas tous... je n'ai pas la foi je ne suis pas dépressif et je ne perd rien, je suis heureux et je ne suis pas plus matérialiste pour autant..quand je me lève tout les jours je ne m'émerveille pas devant "allah" ou "jesus"...je m'émerveille devant la beauté des nuages la complexité du cosmos et de la nature, la grandeur de l'univers et de la science..etc., pas besoin d'allah ou de yavé pour ça! Je cherche le bonheur grâce a mes amis et ma famille, .je n'ai pas besoin de dieu pour ça...je n'ai pas besoin de dieu pour ne pas "courir après l'argent" , pour avoir une moral et équilibre de vie ou élever mes enfant de manière respectueuses!  
Je ne perd rien en identité, ni en spiritualité par contre je pense gagné en conscience!...chacun son point de vue..mais dire que les croyants sont plus heureux et moins matérialiste, que perdre la foi c'est perdre en culture et obligatoirement avoir la foi en l'argent, c'est vraiment trollesque....
 Tu sais bibi sur "l'argent", les gens qui nous ont mis dans cette merde de crise eco, qui on foutu le monde dans la merde pour s'enrichir , sont en partis ces républicain libéraux américain a la GW qui sont hypers croyants!... Tu sais, Socrate n'avait foi qu'en une chose, la modération, et il était probablement bcp plus "spirituel" que tout les intervenant du topic réunis!
Si certains ont besoin de la foi pour voir plus loin que les plaisirs "purement matériel", grand bien leurs fasse, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde!
La moral n'est en aucun cas l'apanage des religions!!!

Comme dit le Dr., j'aurais bien aimé avoir le témoignage direct du milliardaire.  
Sinon, si il avait eu un super pote chrétien il serait devenu chrétien et sa vie aurait été aussi rose.
D'autre part, pour se louper 16 fois il doit pas être doué le milliardaire (oui je sais c'est Dieu qui l'a empéché, mais bon Dieu aurait pu comprendre la détresse du mec avant, genre vers la 3ème fois)

Non mais c'est obvious que ce milliardaire n'existe pas..  

 
Je ne suis pas en train de designer ou chercher des coupables a la situation, c'etait une remarque, un constat sur le fait que notre société materialiste et basée sur l'argent ne suffit pas à rendre les gens Heureux. par contre il y a une deformation importante de la religion et de la spiritualité en generale qui me parait, pour certains - et ils sont nombreux-  nefaste. aprés je ne fais pas l'apologie des religions mais simplement ce qu'on constate c'est un retour assez fort de certaines frange de la population a la foi, bonne ou mauvaise raison je ne saurais en juger. Il y a surement derriere des raisons. peut etre comme tu le dis parceque les gens sont de plus en plus mal et surtout de plus en plus nombreux a etre mal et se rattachent a ce qui leur fait du bien: la foi (un peu dans l'esprit de maach: la foi lui fait du bien non pas parcequ'il est mal hein, c'est pas ce que je dis. ça lui apporte quelquechose).  
ce que je crainds par dessus tout, c'est la radicalisation qu'on observe dans pas mal de mouvements. parceque quand tu es mal, tu es bien plus influençable. et ça c'est notre fardeau.

Tu n'as pas de preuve qu'il n'existe pas, donc il doit exister  

  mais je pense que c'est surtout dut a la mort de l'"idéal politique" avec la chute du communisme...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Renve [...] (sophisme)
 

voilà qui est bien résumé

malgrés que changement aussi radical de ton ton ne m'aspire pas confience,je vais éssayer de te répondre.  
 
sans vouloir me justifier,je dirait simplement que le jour ou je suis entré dans ce topic je voulait juste repondre à des questions concernant l'islam,étant choqué par le manque de civisme de certains qui ne voulaient rien entendre en me sortant à chaque fois des exemples d'extrèmisme(d'individus ou de société)qui sont loins d'etre representatifs de l'islam,je me suis transformé en la chose à laquelle vous avez du faire face.
 
je le répète ,je ne suis pas en train de me justifier ou faire duvictimisme,car vous savez tres bien qu'il n'y a pas que les musulmans qui ont des extrémistes,des derives comportementales,ou des depassement des droits de l'Homme...et j'en ai autant à vous servire que vous.
 
bref dans ces conditions aucun méssage ne passera d'un coté ou de l'autre,alors laissons tomber le sarcasme,et tant qu'on est sur un topic dont le sujet est l'islam;les forumers musulmans et moi meme(votre serviteur) sommes là pour répondre à vos interrogations...et personnellement j'ai décidé de ne plus préter oreille aux pollueurs.

Et quand toi tu nous sors tes histoire de location de ventre, c'est pas un exemple non représentatif de l'occident peut-être ?

En fait le truc que tu comprenais pas c'est qu'on te sortais ces exemples pour "répondre" au tiens.;et montrer que oui...l'islam c'est pas que des extrémiste, comme l'occident c'est pas que des raciste lubrique matérialiste!...c'est tout...

 
une petite précision si vous permettez;
ce n'est là qu'un petit passage de tout un séminaire internationnal qui a duré une semaine en Jordanie...vous pouvez meme regarder l'arrière plan ou alors la petite planche blanche devant le Sheikh il y est écrit:
 
                     "SEMINAIRE DU CENTRE DU GENIE DE L'EXELLENCE. JORDANIE."
                (là c'est ma propre traduction,ne la prenez pas comme référence.merci)
 
et que si c'est un séminaire intérnationnal c'est qu'il doit y avoir des archives conservées quelques parts...à vos PC.et prouvez vous que le milliardaire n'existe pas!...n'y a-t'il vraiment aucun espoire de causer à quelqu'un de sensé de votre coté??!!  

Et bim des insulte ...comme dab    
Encore une fois je ne nie pas la possibilité que de tel chose existe, un mec qui se convertis alors qu'il est dépressif et cherche un sens a ça vie ça arrive tout les jours! Mais c'est juste que là ça parait pas hyper crédible car il ne donne pas le nom du gars!...peu être que je me trompe..mais si tu avais cliqué sur mon liens tu verrais que c'est a toi de prouver que cet homme existe.et non le contraire! Si tu veux rester "censé"..mais de tte façon oseb.. le "fond" est finalement identique! Et je ne le nie pas..la religions donne du sens a la vie pour certaines personnes..mais ne pas avoir de religion ne veut pas dire être matérialiste, vénal et non spirituel!

 
Pas le temps tout de suite, je materais çà ce soir.
 

 
et c'est justement ce que je suis en train de raconter!!!  
 
vraiment fatigant votre niveau,il y a tout à refaire ça va me couter d'emputer sur le temps de jeu de mes enfants mais bon,si c'est pour la bonne cause!..

 
Laisse tes enfants jouer !!!    
 
T'as tout le temps de répondre plus tard ici.

Salam,    
 
je passe volontairement du coq à l'âne hein    
 
y a t'il des convertis qui lisent le topic svp ?  

Ou pas..visiblement il m'ignore et refus... je dois pas être assez pure pour lui  

 
d'accord avec toi et je dirais même mieux, va jouer avec tes enfants et répond en même temps par le silence  

 
sur ce!..d'acord avec toi.
si on revenait au sujet!! tu as des interrogations sur l'islam?

regarde mes post plus haut..je réagis à ta video....

 
rien nous empêche aussi de discuter entre nous "les musulmans" sur cette religion ,que nous aussi, on apprend à connaitre    
 
 

Si tu veux vider ce topic des non musulman faut le dire hein

 
avant de sotter sur cette phrase,tu as lis ce que j'ai dit juste un peu plus haut dans le meme post,car là tu confirmes ma première impréssion.

question à ceux qui savent musulmans ou pas (n'est ce pas Dr lama) :
 
Puis je faire les ablutions le matin intégralement puis passer mes mains mouillées sur les chaussettes, même si je suis à la maison ?  
 
merci.

 
tout à fait d'acord je part.  

Personne t'oblige à t'abaisser à notre faible niveau, ni à venir poster ici.
Quand à mon post sur l'existence/non existence de ton milliardaire, il y avait un petit smiley, désolé si t'as pas d'humour.

Allez grandissons un peu svp de chaque côté.  

oui  

et encore une fois je te répond "inversion charge et preuve" mais oseb de ce milliardaire de tte façon..c'est le fond qui est intéressant...cette exemple même si il est vrai, ne montre rien pour moi...la religions n'est pas "meilleur" que la non religions, (je pense même le contraire!) ..l'imam  semble vouloir montrer que en gros "l'islam nous sauvera" et que sans religion on ne peu être que matérialiste vénale, et malheureux..finalement mauvais quoi!..ce que je trouve vraiment ridicule comme raisonnement (et insultant ) et j'ai expliqué pourquoi. je pense que c'est important pour les croyants de comprendre que athée c'est pas être complètement nihiliste intéresse que par le fric le sexe et l'alcool! Comme je l'ai dis plein de philosophe non croyant sont plus heureux et "moins matérialiste" que des croyants! ..Votre fois vous donne une moral, mais on peu avoir une moral sans foi!

 
Oui, à condition d'avoir mis tes chaussettes juste après tes ablutions et , bien entendu, ne pas les avoir souillées entre temps, genre : marcher dans du caca...

 
est ce que je peux te demander une confirmation tiré d'une source fiable stp ? merci.