Reprise du message précédent :
C'est quoi son geste d'ailleurs ? Ca me rappelle le jeu de merde des collegiens là...

T'as regardé toi aussi ? Attention à ton épaule

https://www.youtube.com/watch?v=x-ZgQgIwDsg
Petit recap des grosses coquilles retrouvées dans traité d'athéologie de Onfray.
Il raconte n'imp sur l'islam et ne maîtrise apparemment pas le sujet.
Il se risque à traduire des mots de l'arabe et forcément il se plante  
Onfray écrit même que Abu Jahl était un compagnon du prophète et premier martyr de l'islam. Celle là j'étais pas prêt. Je suis tombé de ma chaise. Même un petit de 10 ans qui prend des cours de religions ne ferait pas ce genre d'erreur grotesque quand on sait qu'Abu Jahl s'est opposé de façon plus que virulente (mortelle) depuis la révélation jusqu'à sa mort au prophète.
Et dire que c'est ce genre d'intellectuel qui pollue les conscience et tourne en boucle à la télé. Je regrette pas d'avoir jeté ma TV.

L'horreur de la propagande

 
J'espère que c'était pas une Oled.    
 
Sérieusement, t'as bazardé ton téléviseur pour des considérations religieuses ?

non pas vraiment.
Par ce que pas le temps,  
quand je compare quand j'avais la télé c'est juste bien mieux niveau sérénité sans (écrans à la maison).
Même si la télécommande est dans la main, la télévision aliène l'esprit. Je préfère passer des heures dans les livres, faire du sport, sortir en famille etc...que devant un écran. Mais c'est surtout que je fais tellement de choses dans la réalité que je passe rarement plus d'1 h devant un écran (juste pour consulter un peu les infos et travailler mon boulot sur mon ordinateur)
La journée, je bosse, et le soir généralement je lis pas mal. Donc la télé et autres écrans ont naturellement étaient virés de mon environnement.
Je ne me suis jamais senti aussi bien que depuis l'instant où j'ai troqué ma télé et mon smartphone contre un nokia basique.
D'ailleurs pendant un an ma télé était pratiquement resté éteinte dans le salon.  
Franchement entre lire un bouquin et regarder 1 h la télé, il n'y a pas photo.

sportifdudimanche, Nono ?

 
Bah c'est ton choix...  encore faut-il, si tu ne vis pas seul, que les autres le partagent.

Bien sûr, point de contrainte
 

 
Qui est-ce?  

Tu lis bcp ? Quel type de livres ?

Vu qu'il y a souvent des échanges acerbes ici entre les adeptes et les détracteurs du dogme, je trouve cela approprié de souligner aussi les messages forts qui existent lorsqu'un des actes odieux se produisent (Christchurch).
 
Après les attentats de Christchurch, les Néo-Zélandais unis derrière Jacinda Ardern
 

 
Avec les hakas...
http://www.leparisien.fr/internati [...] 034945.php

Très émouvant. La Nouvelle-Zélande a de quoi être fière de son Peuple.  

Je lis surtout des livres d'Histoire (1ere et 2eme Guerre mondiale, période guerre froide; colonialisme) et pas mal de bouquins sur le soufisme (auteurs anciens comme contemporains). J'ai une bibliothèque bien remplie. Donc de quoi remplir mon temps libre en soirée et weekends.  

https://www.youtube.com/watch?v=gvEBxfHCNOA
une bonne interprétation de la Fatiha.    
Sur YouTube les discours intelligents et intelligibles sont inversement proportionnels au nombre de vues  

Malheureusement, c'est la pensée musulmane dans son ensemble qui est bâtie sur l'interprétation fallacieuse du texte fondateur. Et je ne parle même pas de la Tradition qui est un fouillis inextricable de récits souvent farfelus et contradictoires.
 
Le pire dans tout ça est que les "autorités" (sunnites comme chiites), avec la bénédiction de l'Occident, entretiennent (voire empirent) cet état de fait.

https://www.youtube.com/watch?v=2zjremnH7-0
Eric Geoffroy, c'est top pour bien comprendre cette religion
Pas si fallacieuse que cela les différentes interprétations soufies.  
Le problème c'est que la langue arabe est polysémique, un mot peut avoir 10 sens différents ou plus.
Donc quelqu'un (musulman ou non musulman) va piocher l'interprétation qui lui convient pour aboutir à son but.

Avant d'être en Arabe, il faut savoir qu'il était en langue syro-araméen, la langue de culture dominante au temps du Prophète. Et ensuite traduit en Arabe lorsque cette langue à pu être cultivé et enrichit... Mais autrement cette langue n'existait pas.  
 

 
http://garbi.unblog.fr/2009/07/11/ [...] -du-coran/

Marrant cette histoire avec le soufisme mais, du peu que j'ai tenté, c'est un sujet tabou chez le gros des musulmans avec qui j'ai tenté d'engager la "conversation".
Comprendre par là qu'ils ont sorti "Le soufisme?Pff..."avec un regard bien dégoûté.

 
  Je ne parlais que des deux grands courants taillés, au fil des siècles, sur mesure pour régir la vie sociale, politique, économique et spirituelle du croyant sans que ce dernier ne puisse remettre en question quoique ce soit.

 
Tu prends pour argent comptant toutes les thèses/hypothèses susceptibles de conforter ta position vis à vis de l'islam. Ce que tu as posté est intéressant mais en aucun cas ne peut apporter une lumière définitive sur cette période trouble qu'est l'histoire de la rédaction du Coran. Une histoire que les spécialistes eux-même (musulmans et autres) ont le plus grand mal à reconstituer.
 
Cela étant, balancer ce genre d'assertion démontre, comme d'habitude, le manque de connaissances et de rigueur qui te caractérise.

Fait tes propres recherche, tu obtiendras que l'Arabe est un dérivé de l'alphabet Araméen issue de nabatéen ou bien du syriaque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nabat%C3%A9ens

Donc, on peut comprendre que certains mots lors de la transcription d'une langue à une autre aient pu connaitre son sens modifié ou que certaines lettres ont modifiés la caractérisation d'une phrase.

http://www.typographie.org/trajan/arabe/arabe_0.html

J'ai un peu de mal à voir ou tu veux en venir si ce n'est que tu souhaites biffer de l'esprit des musulmans que l'arabe n'est pas la langue dans laquelle a été transmis le Coran et qu'elle n'est pas par conséquent la langue de Dieu (Allah) et qu'il y a possiblement des erreurs de traductions.
Franchement, je pense que pas mal de musulmans le sachent et que, de toute façon, ils s'en cognent totalement.
C'est un peu comme si tu demandais aux chrétiens s'ils pratiquent l'araméen alors que, dans l'esprit des plus orthodoxes, c'est le latin la langue "sacrée".

Bah bien sur que c'est important de connaître l'origine d'une langue, comment elle a été construite, à quel période, par quel peuple.  
 
La transcription d'un alphabet consonance, orale à une langue d'écriture et avec des voyelles surtout que les premières versions ne contiennent pas de voyelles courtes, ni de points diacritiques permettant de distinguer les consonnes. Donc comme dis plus haut, un mot peut avoir plusieurs sens différent.  
 
Et je ne penses pas que la plupart des musulmans le sachent et qu'on leur raconte. Puisque l'Arabe est langue sacrée du Coran et rien d'autre, donc dans la tête des musulmans, il n'y pas eu d'autre langue avant l'Arabe puisque l'Arabe langue d'Allah qui vient directement d'Allah et non d'un autre peuple.

Que l'arabe dérive du syriaque ou qu'il n'y a pas eu d'autre langue avant l'arabe pour les musulmans importe peu. La thèse sur laquelle tu bases ton assertion ne tient pas la route. En effet, il est acceptable que "kawtar (abondance ?)" soit un hapax mais pourquoi traduire "anhar " par "persiste" ?!.. alors que ce vocable, tel qu'il est employé, ne supporte qu'un seul sens (sacrifie à l'impératif).

En1400 ans ça ce serait. Quand tu as des des érudits qui sont le top de la compréhension de l'arabe comme ibn Khatir ou Abou Hassan al-Achari qui ont fait des tafsir (des dizaines de volumes), je doute qu'ils aient loupé ça. Désolé mais c'est des conneries le post de Johnny-vulture.
 
C'est marrant cette dichotomie dans les consciences
les gens pensent que l'islam = wahhabisme (islam du pauvre, son initiateur était un paumé qui n'avait aucune connaissance solide dans le domaine)  
https://www.youtube.com/watch?v=-J8WR56lp5Y
 
Alors que l'islam majoritaire c'est l'islam soufie (l'islam de la cohérence, du juste milieu et de l'élévation)
Eric Geoffroy toujours aussi excellent en pédagogue  
https://www.youtube.com/watch?v=3Dg5jZnV7PY

Un livre très intéressant qui résume bien l'évolution de l'islam et qui pose des questions assez pertinentes.
 
https://www.fr.fnac.be/a1510042/Zid [...] e-soufisme

Que le soufisme représente l'islam majoritaire, je suis preneur d'une source. J'ai plus l'impression que l'islam majoritaire est sur le fond wahabbite (d'où le succès de cette doctrine actuellement avec ce que cela pose comme sujets de radicalisation), mais que la majorité des musulmans ont des connaissances assez faibles concernant leur religion (patrimoine culturel plus que religieux / mystique...comme les chrétiens en Europe) ainsi que des objectifs quotidiens plus terre à terre que la recherche d'un ritualisme extrême ou l'éradication des mécréants.
 
Ali

Dito...Je connais facilement une centaine de musulmans et je n'ai jamais rencontré un soufi et je n'ai jamais rencontré un musulman qui n'exprime pas un mépris voire une haine à l'encontre du soufisme.
De plus, la quasi totalité des musulmans que je connais n'ont strictement aucune approche spirituelle de la religion mais uniquement une approche ultra terre à terre matérialiste et dogmatique.

Je pense qu'il faut relativiser ce genre de propos et considérer la majorité des musulmans qui rejettent en bloc le wahhabisme/salafisme.
 
https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

Effectivement, parfois, çe n'est pas très spirituel.
Je viens de tomber sur une vidéo d'un mollah chiite qui explique que le démon insère un doigt dans l'anus ou le vagin des nouveaux nés non chiites.
Cela a pour effet de les rendre soit homosexuels soit "fieffées coquines".

Après, ça vient de Memri TV qui est quand même loin d'être un phare intellectuel.
Il faudrait aussi voir la qualité de la traduction même si ça me parait pas déconnant que certains puissent dire ouvertement des aneries pareilles.

Edit: j'avais effacé une partie du message sans faire gaffe.

En effet les wahhabites sont ultra minoritaires dans l'islam. Ils ont justes plus de visibilité grâce au petro dollars de l'AS qui injecte l’idéologie dans les chaines tv, les livres etc...
Je rappelle que les wahhabites déclarent mécréants toutes les écoles juridiques (Hanafite, Malikite, Shafi'ite et Hanbalite) ainsi que les courants de haqida (acharisme et maturidisme) et tous les savants de ces tendances soit a peu près 99% des musulmans sur Terre !
 
Les sunnites ne font plus d'interprétation hormis les wahhabites=>littéralistes
en gros pour les wahhabites tous les musulmans avant ibn wahhab sont des égarés. ibn abdelwahab a une méconnaissance presque totale de l'islam. Lui et ses troupes+les Saoud ont tué plein de musulmans. Et ça continue encore=>cf Yémen
 
Le wahhabisme c'est une catastrophe : en gros ils légitime tuerie, viols, etc... à coup de hadiths inventés, détournés/coupés au bon endroit et une lecture et interprétation erronée cf daesh
c'est la version moderne des khawarij  
une catastrophe. C'est un peu l'islam du pauvre intellectuellement
Mais bon pour s'élever spirituellement ça demande beaucoup d'efforts, lire beaucoup etc...
le soufisme c'est vraiment le diamant taillé à la perfection de l'islam. Les soufies sont très nombreux en islam et c'est tant mieux.

Merci de "prouver" qu'ils sont très nombreux. Demande numéro 3
 
Franchement, j'ai regardé les vidéos postées plus celles connexes, j'ai lu des articles etc etc et, à chaque fois, je lis que le soufisme est l'Islam majoritaire alors que, par expérience personnelle, je n'ai jamais vu un seul et, plus cocasse, sur les forums musulmans, il y en a qui se demande ce que c'est et de ceux qui savent, ils disent que c'est haram parce que polythéiste (ou plutôt qu'ils "croient" dans les ancêtres/sages, ce qui est vu comme de l’idolâtrie) et que ce sont des sous-merdes qu'ils faut limite buter ou exclure de l'Islam.
 
P.S:Les forums musulmans sont terrifiants de nullité intellectuelle et pourtant de ce que j'ai lu, il y a pas mal de français. Pour dire, Jeuxvideos.com c'est du très haut niveau comparé.  
J'en croyais pas mes yeux mais bon.

Sinon pas mal ton laïus sur le wahhabisme sauf que je crains qu'il soit un peu erroné sans être réellement faux (mais plus faux que vrai). En tout cas, j'admire comment tu as zappé le salafisme. Sachant que les wahhabites sont tous salafistes mais que les salafistes ne sont pas tous wahhabites, c'est un joli grand écart.
De même si je me rappelle bien, le salafisme et, donc le wahhabisme, sont issus de l'école hanbalite qui est la plus ancienne branche de l'Islam et l'une des 4 reconnues donc...

http://lecourrierdumaghrebetdelori [...] lhumanite/
Texte sur le soufisme...
C'est gratiné entre le passage ou il explique que le Prophète n'a pas compris ou retranscrit correctement la parole de Dieu et le passage ou il explique que les musulmans sont LE PROBLEME de l'Humanité.  
 
On va dire que je suis tombé sur une opinion atypique. Je serais curieux de voir si le mec est toujours vivant.

certes il faut distinguer wahhabisme et salafiste qui sont des mouvements récents. Le soufisme ça commence bien avant l'islam.
Après dans le soufisme il n'y a pas que du bon comme dans toute chose, mais c'est rare. Mais généralement le soufisme apporte un souffle de fraicheur et de spiritualité à l'islam.
 
Les wahhabites et salafistes sont certes issus de l'école hanbalite mais ça n'empêche pas les wahhabite (je ne connais pas la position des salafistes) d'exclure les écoles juridiques à commencer par celle dont ces 2 courants sont issus.  
Les soufies reconnaissent le fait que Dieu peut élever certaines personnes qu'on appellerait dans la nomination chrétienne des saints. En côtoyant ces personnes ou en étudiant sur leur vie, ils pensent que les humains peuvent s'élever spirituellement. D'où leur démarche initiatique maitre spirituel-élève. Certains les accusent à tord d'associationnisme, d'adorer ces saints. C'est faux à mon avis même s'il y a des dérives sectaires, c'est super minoritaire.
Pour moi pour vraiment comprendre l'islam et la pratiquer de façon complète et cohérente, il faut étudier et pratiquer une école juridique pour tout ce qui est cultuel et avoir une approche soufie pour tout ce qui est spirituel, élévation de l’âme.

Peux tu expliciter ton propos je te prie ?

En faisant cela il tend le bâton pour se faire battre et justifie totalement les critiques en apostasie qu'usent les musulmans pour critiquer les soufistes.

si tu cherches tu trouveras que par exemple le soufisme a peut être été inspiré par le bouddhisme quand l'islam est arrivée aux portes du continent indien. Certains rabbins vont  plus loin en faisant remonter la tradition soufie aux traditions prophétiques où la spiritualité régnait sur le cultuel minoritaire.
on voit bien que les religions monothéistes primordiales étaient super simples niveau pratique et extra spirituelle. Avec le temps et le travail d’exégèse c'est devenu ultra cultuel / pratique et sacrément compliqué.
exemple : le judaïsme => en  caricaturant un  peu il y avait 10 commandements et basta; maintenant c'est super compliqué et taillé à la serpe.

J'entends bien ce discours. Mais dans ce cas, dans quelle mesure peux t'on encore considérer le soufisme comme une branche de l'Islam ?
N'est ce pas plutôt un monothéisme spécifique, différent de l'Islam ?

 
Gratiné, gratiné... enfin, bon. Cependant, j'avoue que le coup de "l'ordinateur et du piaf", fallait oser.    
 
Mais ça m'a rappelé cet étonnant message de Mansour El Hallaj https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansur_al-Hallaj dont les énoncés sont aussi étranges que paradoxaux :
 
"Mon fils, que Dieu te cache le sens apparent de la Loi et qu'il te découvre la vérité de l'impiété. Car le sens apparent de la Loi est impiété occulte et la vérité de l'impiété est connaissance manifeste. Or donc; Louange à Dieu qui se manifeste à la pointe d'une aiguille à qui il veut et se cache dans les cieux et sur la terre aux yeux de qui il veut; si bien que l'un atteste "qu'il n'est pas" et que l'autre atteste "qu'il n'y a que lui". Or ni celui qui professe la négation de Dieu n'est rejeté, ni celui qui confesse son existence n'est loué. Le but de cette lettre est que tu n'expliques rien par Dieu, que tu n'en tires aucune argumentation, que tu ne souhaites pas l'aimer, que tu ne confesses pas son existence et que tu n'inclines pas à le nier. Et surtout, garde-toi de proclamer son Unité."
 
Akhbar El Hallaj (Trad. L. Matignon, Vrin 1975, p. 130)
 

non ce n'est pas un monothéisme spécifique
puisque les premiers à se réclamer de l'islam sont les soufies eux-mêmes. Ils reconnaissent le dogme. Mais ils ont une approche de la recherche de Dieu différentes des wahhabites qui malheureusement  représentent le côté sectaire de l'islam poussé à son extrême.
Rappelons tout de même que l'alliance USA-AS a pipé les dés. Les États-Unis pour une raison qui m'échappe    on depuis le début soutenu et donc indirectement permis la propagation de ce courant qui est récent (1740). Il envahie tout l'espace jusque dans les médias, c'est chaud. Ils sont en train de détruire tout ce qui fait la richesse de l'islam.
Dans toutes les religions il y a des parts de mystiques. Et je ne crois pas me tromper en disant qu'une majorité écrasante d'érudits musulmans étaient soufis  
 
Bonne conférence sur le nihilisme, consumérisme, etc... dont le remède pourrait être l'approche soufie.  
https://www.youtube.com/watch?v=dTH5oFkFMkA