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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°54617303
glycines
Posté le 04-10-2018 à 18:24:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chkops a écrit :

Tu ferais mieux de palier à ton manque de savoir, d'abord.


 
Les mains grasses l'en empêchent.  

mood
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Posté le 04-10-2018 à 18:24:43  profilanswer
 

n°54617517
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 04-10-2018 à 18:56:33  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Quand il s'agit d'un troll poilu jusqu'au trognon, la question ne se pose pas. Il ne s'agit pas d'influencer la news, mais de pourrir le débat, comme dit plus haut.  
 


Et donc toujours rien à propos de la news, juste des attaques personnelles sur le messager  :lol:

n°54617542
glycines
Posté le 04-10-2018 à 19:01:14  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Et donc toujours rien à propos de la news, juste des attaques personnelles sur le messager  :lol:


 
Visiblement la mayo n'a pas pris, ton info n'a pas suscité beaucoup d'intérêt en dépit de tes relances et de tes vaines tentatives de controverses.

n°54617570
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 04-10-2018 à 19:07:02  profilanswer
 

glycines a écrit :


 
Visiblement la mayo n'a pas pris, ton info n'a pas suscité beaucoup d'intérêt en dépit de tes relances et de tes vaines tentatives de controverses.


Oh je sais très bien que face à la vérité des faits, sur le net les croyants préfèrent la fuite. C'est ce qu'on appelle la "bulle de filtres".
C'est une démonstration de plus, merci vous êtes bien urbain :jap:

n°54618011
chkops
Posté le 04-10-2018 à 20:22:45  profilanswer
 

Ta manière de procéder et ton argumentaire sont puérils. Ce topic a connu des intervenants islamophobes autrement plus évolués que toi.
 
Cela dit, tu peux remonter dans ta chambre, maintenant.

n°54618195
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 04-10-2018 à 20:48:52  profilanswer
 

Toujours des gesticulations et rien sur le fond :jap:

n°54655204
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 09-10-2018 à 13:31:33  profilanswer
 

Je peux proposer un thème philosophique, je vous donne 4h

 

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/43436626_1821162431271556_3860872885514010624_n.jpg?_nc_cat=101&oh=d01d87fbc97ab2068e93444af89e69df&oe=5C1652AB

 

:D


Message édité par johnny-vulture le 09-10-2018 à 13:32:15

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°54738297
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 18-10-2018 à 10:11:31  profilanswer
 

k43l a écrit :


 
Je me demande ce que tu attends comme réaction.  
Le livre a été écrit en 600 bien avant que le terrorisme existe. Cette sourate n'a pas été écrit pour les terroristes. C'est les terroristes qui l'a transformé dans son sens.
 
Tout comme actuellement l'église s'active pour faire disparaître la PMA et n'acceptera jamais l'homosexualité.


 
Tu trouves que le comportement de l'eglise vis à vis des homos est comparable à celui de l'islam ? Question sérieuse.


---------------
antithéiste
n°54738949
hisvin
Posté le 18-10-2018 à 11:03:27  profilanswer
 

Disons que ce qui sauve les homosexuels dans la religion chrétienne est qu'il y a une forte composante de rédemption mais les fondamentaux sont identiques: Haine totale et absolue, ce qui est normale vu qu'ils se basent tous les 3 sur les mêmes récits. Faut pas croire mais être homo sur une terre chrétienne, c'était super pas tip-top et des rois se sont faits buter du fait de leur homosexualité.
 
Si on pouvait éviter le wattaboutisme. :o

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 18-10-2018 à 11:04:35
n°54739470
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 18-10-2018 à 11:36:32  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Disons que ce qui sauve les homosexuels dans la religion chrétienne est qu'il y a une forte composante de rédemption mais les fondamentaux sont identiques: Haine totale et absolue, ce qui est normale vu qu'ils se basent tous les 3 sur les mêmes récits. Faut pas croire mais être homo sur une terre chrétienne, c'était super pas tip-top et des rois se sont faits buter du fait de leur homosexualité.
 
Si on pouvait éviter le wattaboutisme. :o


 
Je parle à l'heure actuelle. Le passé est le passé.
 
Moi je dis juste que, sur un topic dédié à l'islam, oser critiquer la position de l'eglise actuelle sur l'homosexualité c'est savoureux et ca fait un peu bullshit tout pourri pour éviter le sujet ^^


---------------
antithéiste
mood
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Posté le 18-10-2018 à 11:36:32  profilanswer
 

n°54739735
chkops
Posté le 18-10-2018 à 11:55:28  profilanswer
 

La condamnation de l'homosexualité ne figure nulle part dans le Coran. Les théologiens se référent aux versets 165-166 de la sourate "les poètes" dans lesquels Loth s'indigne des pratiques de son peuple.
 
A noter également que selon le droit musulman, seule la sodomie était punissable en vertu d'un hadith à la fiabilité relative "Quiconque que vous trouvez coupable de sodomie, tuez-le aussi bien que celui qui se laisse sodomiser". Les théologiens en ont tiré une analogie et ainsi pénalisé l'acte homosexuel.
 
Cela dit, toutes les religions abrahamiques condamnent l'homosexualité. Le point intéressant est de savoir d'où émane l'interdiction (du texte fondateur ou de la théologie).

Message cité 2 fois
Message édité par chkops le 18-10-2018 à 11:56:49
n°54739841
dany rfm
Posté le 18-10-2018 à 12:04:24  profilanswer
 

chkops a écrit :

La condamnation de l'homosexualité ne figure nulle part dans le Coran. Les théologiens se référent aux versets 165-166 de la sourate "les poètes" dans lesquels Loth s'indigne des pratiques de son peuple.
 
A noter également que selon le droit musulman, seule la sodomie était punissable en vertu d'un hadith à la fiabilité relative "Quiconque que vous trouvez coupable de sodomie, tuez-le aussi bien que celui qui se laisse sodomiser". Les théologiens en ont tiré une analogie et ainsi pénalisé l'acte homosexuel.
 
Cela dit, toutes les religions abrahamiques condamnent l'homosexualité. Le point intéressant est de savoir d'où émane l'interdiction (du texte fondateur ou de la théologie).


 :??:  
Tu viens de dire une connerie énorme là.
L'islam interdit la fornication, donc toute relation hors mariage, est prohibée.
 
Le mariage est valable (donc accepté par l'islam) que si c'est un homme avec une femme, et que les conditions de validité du mariage sont remplies.
 
La condamnation n'est pas explicite mais implicite, de plus le halal et le haram sont clair.
 
Y'a pas non plus écrit explicitement qu'il est interdit d'aller voir une prostitué par exemple, mais encore une fois, tout ceci est compris dans le terme général "fornication".
 
edit : le mot fornication comprend toute relation hors mariage, donc à partir du moment où tu as un rapport sexuel sans passer par la case mariage, t'es dans le haram, après que ce soit avec ta main (masturbation), avec une personne du même sexe (homosexualité) ou avec un animal (zoophilie), c'est pareil.
 
Y'a même de la fornication dans le mariage, exemple sodomiser sa femme c'est forniquer.

Message cité 1 fois
Message édité par dany rfm le 18-10-2018 à 12:08:36
n°54739922
chkops
Posté le 18-10-2018 à 12:14:45  profilanswer
 

T'es sûr de bien lire et surtout de bien comprendre ce que j'écris ?
 
Visiblement, non. Bon après, c'est pas la première fois hein... ni la dernière d'ailleurs.
 

n°54739957
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 18-10-2018 à 12:19:39  profilanswer
 

chkops a écrit :

T'es sûr de bien lire et surtout de bien comprendre ce que j'écris ?
 
Visiblement, non. Bon après, c'est pas la première fois hein... ni la dernière d'ailleurs.
 


 
Es-tu sûr de bien comprendre que ce qui est important ce sont les faits : si les homos sont persécutés par les musulmans, alors c'est grave et à ce ctitre il faut lutter contre la propagation des idées islamistes. que ce soit écrit dans le coran ou pas on s'en cogne


---------------
antithéiste
n°54740088
chkops
Posté le 18-10-2018 à 12:35:15  profilanswer
 

Bien entendu que c'est grave. Et si je souligne ce fait c'est surtout par rapport aux musulmans qui suivent aveuglément une doctrine basée sur de la merde... pas les musulmans dans leur ensemble comme tu te plais à le dire.
 
Les autres (comme toi par exemple) qui ne fonctionnent qu'à coup de clichés et de dénigrements ataviques, je m'en bats les steaks.

n°54740115
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2018 à 12:38:12  answer
 

kriloner a écrit :

 

Tu trouves que le comportement de l'eglise vis à vis des homos est comparable à celui de l'islam ? Question sérieuse.

 

La question est trés mal posée.

 

La bonne question est : l'islam traite t'il plus mal les homos que ce que le faisait l'église en 1440 ?

n°54740487
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 18-10-2018 à 13:22:23  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


:??:
Tu viens de dire une connerie énorme là.
L'islam interdit la fornication, donc toute relation hors mariage, est prohibée.
.

 

Sauf si c'est tes esclaves.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54740578
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 18-10-2018 à 13:30:06  profilanswer
 

chkops a écrit :

La condamnation de l'homosexualité ne figure nulle part dans le Coran.


Un petit coup de taqiya et ça repart :o

Citation :


Versets 7:80-84
80 Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ?  
81 Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."  
82 Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs" !  
83 Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.  
84 Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie de pierre. Regarde donc ce que fut la fin des criminels !


 
A noter que ton dieu génocide tout le monde : hommes, femmes, enfants, bébés : la classe  :sol:  
 
Et puis si on fouille dans les hadiths, là les indications de tuer les homo sont aussi claires que celle de la bible (ancien & nouveau testaments)

n°54740604
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 18-10-2018 à 13:32:14  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Sauf si c'est tes esclaves.


Les infidèles sont pas considérés comme des humains donc il ne peut pas y avoir de fornication :o
Malin [:logicsystem360:5]

n°54740934
dany rfm
Posté le 18-10-2018 à 13:59:46  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Sauf si c'est tes esclaves.


On en a déjà débattu.

n°54741033
chkops
Posté le 18-10-2018 à 14:06:41  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Un petit coup de taqiya et ça repart :o

Citation :


Versets 7:80-84
80 Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ?  
81 Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."  
82 Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs" !  
83 Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.  
84 Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie de pierre. Regarde donc ce que fut la fin des criminels !


 
A noter que ton dieu génocide tout le monde : hommes, femmes, enfants, bébés : la classe  :sol:  
 
Et puis si on fouille dans les hadiths, là les indications de tuer les homo sont aussi claires que celle de la bible (ancien & nouveau testaments)


 

smaragdus a écrit :


Les infidèles sont pas considérés comme des humains donc il ne peut pas y avoir de fornication :o
Malin [:logicsystem360:5]


 
Comme je le disais, ton ignorance en la matière donne envie de gerber.
 
Pour ta gouverne, il y avait des esclaves musulman(e)s. Ton post sur Sodome est, pour ne pas changer, une énième confirmation de tes pitoyables connaissances et de l'essence trollesque de tes interventions.

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 18-10-2018 à 14:11:43
n°54741128
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 18-10-2018 à 14:13:07  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Comme je le disais, ton ignorance en la matière donne envie de gerber.
 
Pour ta gouverne, il y avait des esclaves musulman(e)s. Ton post sur Sodome est, pour ne pas changer, une énième confirmation de tes pitoyables connaissances et de l'essence trollesque de tes interventions.


 
C'est tout ce que t'as en stock au niveau "source" ? Des insultes ? :lol:

n°54741366
chkops
Posté le 18-10-2018 à 14:29:05  profilanswer
 

Point d'insulte, juste la mise de ton nez dans ton popo.
 
Tu dis de la merde depuis ta première intervention ici... y'a qu'à voir le dernier caca que t'as pondu par rapport aux esclaves qui selon toi étaient tous infidèles... sans parler de l'assimilation de ces derniers à des sous-êtres... t'es vraiment un débatteur hors-pair.  [:haha jap]
 
 
Edit: C'est bien la dernière fois que je te réponds.

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 18-10-2018 à 14:32:07
n°54741376
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 18-10-2018 à 14:29:33  profilanswer
 


 
Quel rapport entre 2018 et 1440 ?
 
On devrait, parce que l'islam a 20 trains de retard, accepter des trucs d'un autre temps ?  
 
Dans ce cas on doit faire quoi pour le fait que les musulmans ont été les premiers à coloniser le maghreb et à vendre masse esclaves ?


---------------
antithéiste
n°54741453
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 18-10-2018 à 14:34:55  profilanswer
 

chkops a écrit :

Point d'insulte, juste la mise de ton nez dans ton popo.
 
Tu dis de la merde depuis ta première intervention ici... y'a qu'à voir le dernier caca que t'as pondu par rapport aux esclaves qui selon toi étaient tous infidèles... sans parler de l'assimilation de ces derniers à des sous-êtres... t'es vraiment un débatteur hors-pair.  [:haha jap]


Citation :

Verset 33:50
ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

n°54741966
chkops
Posté le 18-10-2018 à 15:02:36  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Quel rapport entre 2018 et 1440 ?
 
On devrait, parce que l'islam a 20 trains de retard, accepter des trucs d'un autre temps ?  
 
Dans ce cas on doit faire quoi pour le fait que les musulmans ont été les premiers à coloniser le maghreb et à vendre masse esclaves ?


 
Euh... tu prends quelques libertés avec l'histoire. M'est avis que les Phéniciens et surtout les Romains ne doivent pas être contents, là.


Message édité par chkops le 18-10-2018 à 15:16:10
n°54743668
Profil sup​primé
Posté le 18-10-2018 à 16:56:01  answer
 

kriloner a écrit :

 

Quel rapport entre 2018 et 1440 ?

 

On devrait, parce que l'islam a 20 trains de retard, accepter des trucs d'un autre temps ?

 

Dans ce cas on doit faire quoi pour le fait que les musulmans ont été les premiers à coloniser le maghreb et à vendre masse esclaves ?

 

je ne pense pas qu'on ait de leçon à donner à grand monde concernant la traite des esclaves.
Quant à l'Islam, il suffit d'attendre que cette religion devienne mature et tout ira bien, comme ont eu a le faire les bouddhistes avec les cathos en leur temps.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-10-2018 à 16:56:55
n°54745120
rdu
Posté le 18-10-2018 à 19:40:49  profilanswer
 


 
Certes, mais on a le mérite d'avoir su arrêter de nous-même. Tout le monde ne peut pas en dire autant.
Quant au deuxième point, je ne suis pas sûr que tout le monde soit aussi patient que toi... D'ailleurs, les cathos ont été un peu aidés quand il s'est agi de leur faire lâcher prise sur la société.

n°54745248
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 18-10-2018 à 19:58:16  profilanswer
 

rdu a écrit :


 
Certes, mais on a le mérite d'avoir su arrêter de nous-même. Tout le monde ne peut pas en dire autant.


En effet, la chronologie des pays qui ont aboli l'esclavage en dernier parle d'elle même :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] i%C3%A8cle

n°54754956
dany rfm
Posté le 19-10-2018 à 18:17:58  profilanswer
 

rdu a écrit :


 
Certes, mais on a le mérite d'avoir su arrêter de nous-même. Tout le monde ne peut pas en dire autant.
Quant au deuxième point, je ne suis pas sûr que tout le monde soit aussi patient que toi... D'ailleurs, les cathos ont été un peu aidés quand il s'est agi de leur faire lâcher prise sur la société.


Oui bon, là tu parles des arabes bien après la mort du prophète saws, si tu veux juste dire "vous les musulmans avez commis des crimes dans l'histoire", je te réponds "oui ok, chacun répondra de ses actes le Jour du Jugement".
Mais le débat n'est pas là.

n°54755061
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 19-10-2018 à 18:32:35  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


Oui bon, là tu parles des arabes bien après la mort du prophète saws, si tu veux juste dire "vous les musulmans avez commis des crimes dans l'histoire", je te réponds "oui ok, chacun répondra de ses actes le Jour du Jugement".
Mais le débat n'est pas là.

 

Mais le prophète a pratiqué et autorisé l'esclavage. C'est bien un caillou dans la chaussure de la religion, pas des seuls musulmans.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54755152
dany rfm
Posté le 19-10-2018 à 18:48:10  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Mais le prophète a pratiqué et autorisé encadré l'esclavage. C'est bien un caillou dans la chaussure de la religion, pas des seuls musulmans.


 [:moundir]

 

Ils se le permettaient déjà bien avant son arrivée, et c'était free pour eux.
Sachant qu'ils ont pris 1000 ans avant de se rendre compte que c'était moins rentable que le salariat de leur infamie  :o , on peut dire qu'il a contribué à son allègement, ainsi qu'a son atténuation.

 

Et il faut distinguer les esclaves des prisonniers de guerre, ils ne sont pas esclaves pour les mêmes raisons.

Message cité 1 fois
Message édité par dany rfm le 19-10-2018 à 18:48:33
n°54755210
valentinvt​l
Posté le 19-10-2018 à 19:00:42  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


 [:moundir]  
 
Ils se le permettaient déjà bien avant son arrivée, et c'était free pour eux.
Sachant qu'ils ont pris 1000 ans avant de se rendre compte que c'était moins rentable que le salariat de leur infamie  :o , on peut dire qu'il a contribué à son allègement, ainsi qu'a son atténuation.
 
Et il faut distinguer les esclaves des prisonniers de guerre, ils ne sont pas esclaves pour les mêmes raisons.


Oui soumettre ses prisonniers de guerre (ainsi que leur famille) en esclavage c'est moins grave finalement.


---------------
Carpe Diem.
n°54755446
rdu
Posté le 19-10-2018 à 19:44:27  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


Oui bon, là tu parles des arabes bien après la mort du prophète saws, si tu veux juste dire "vous les musulmans avez commis des crimes dans l'histoire", je te réponds "oui ok, chacun répondra de ses actes le Jour du Jugement".
Mais le débat n'est pas là.


 
Quand même, on peut s'interroger sur une religion dont les fidèles semblent se faire régulièrement devancer par les mécréants quant aux traitement des êtres humains: esclavage, droits des femmes, respect des minorités. Tu n'y vois pas de relation de cause à effet, moi si.

n°54759387
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2018 à 12:03:46  answer
 

rdu a écrit :

 

Certes, mais on a le mérite d'avoir su arrêter de nous-même. Tout le monde ne peut pas en dire autant.
.

 

T'as pas l'air au courant, mais l'esclavage officiel a eu cours dans des territoires controlés par la France jusque dans les années 1960.

  

n°54759412
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2018 à 12:06:55  answer
 

rdu a écrit :

 

Quand même, on peut s'interroger sur une religion dont les fidèles semblent se faire régulièrement devancer par les mécréants quant aux traitement des êtres humains: esclavage, droits des femmes, respect des minorités. Tu n'y vois pas de relation de cause à effet, moi si.

 

C'est le cas de strictement toute les religions du livre hein, de la V1.0 à la V1.3....

n°54759418
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 20-10-2018 à 12:07:11  profilanswer
 


 
Bah oui, l'esclavage est autant autorisé dans la bible que dans le coran  [:cerveau spamafote]

n°54760585
rdu
Posté le 20-10-2018 à 15:02:22  profilanswer
 


 
Bien sur, mais ça fait bien longtemps qu'on n'utilise plus la bible comme la référence pour régler la vie en société en europe.

n°54760653
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 20-10-2018 à 15:12:32  profilanswer
 

rdu a écrit :


 
Bien sur, mais ça fait bien longtemps qu'on n'utilise plus la bible comme la référence pour régler la vie en société en europe.


 [:mme michu:4] l'avortement en Pologne ou en Irlande...

n°54760682
rdu
Posté le 20-10-2018 à 15:18:23  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


 [:mme michu:4] l'avortement en Pologne ou en Irlande...


 
Pour l'Irlande il y a eu du progrès: https://fr.wikipedia.org/wiki/Avortement_en_Irlande.  
Pour la Pologne, il faudra attendre un peu...

n°54778130
I care
Homme volant
Posté le 22-10-2018 à 18:18:16  profilanswer
 

rdu a écrit :

 

Bien sur, mais ça fait bien longtemps qu'on n'utilise plus la bible comme la référence pour régler la vie en société en europe.


Il y a e encore un vieux relent malgré tout.


---------------
I don't care.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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