Reprise du message précédent :
 
C'est facile de rejeter la faute sur l'homme alors que c'est le texte lui-même qui est sexiste

c'est un texte retranscrit par qui? des extra-terrestres? Textes écrits et compilés pas dans l'ordre 200 ans après la mort du prophète. Retranscription pendant une période trouble du califat où il fallait tenir l'empire arabe grandissant.
Des découvertes récentes tendent à montrer que certaines sourates du coran version Othman ne sont pas identiques à des versions antérieures. CQFD.  
 
On se complique vraiment trop la vie.
"Il n'y a pas de Dieu autre que Dieu unique", après tu peux l'appeler comme tu veux. Chez nous, il a plus de 100 noms. Tu discernes le bien du mal pour tracer le chemin de ton existence en t'attachant particulièrement à ne pas nuire aux autres et apporter du bien à ton entourage. Tu place ta raison et le savoir et les moyens de les développer en top priorité. Cela suffit amplement.  
 
je te le donne en mille, les gens qui suivent sans faire l'effort intellectuel de comprendre et qui délèguent tout à des tiers personnes quand il s'agit de réfléchir et de se faire son propre avis, bha on appelle cela des brebis galeuses.  
 

un premier ministre d'un pays arabe souverain pris en otage par un vice roi d'un autre pays arabe.
Hollywood pourrait faire de cette histoire le blockbuster de juillet 2018.

Bel exercice de taqiya quand on sait que la base de la mythologie musulmane est que le coran est parfait, inchangé & sans erreur.
Tout musulman sait ça.

Mais bien sûr tous les musulmans sont dans le même sac et pensent pareil. Tu en as d'autres perles de c.... comme celles ci?
Il y a eu un gros débat coran crée ou incréé après la mort du prophète. Donc tous les musulmans n'ont pas le même avis concernant le coran. CQFD.

Pas des source = ça n'existe pas

A par ce que tu es vraiment sérieux(se) dans tes dires???  
Je pensais à du second degré.
 
Concernant le débat coran créé ou incréé, c'est un débat qui dépasse le musulman lambda
c'est débat d'érudit, d’exégète plutôt à la pointe dans le domaine.
Et pou être honnête, que le coran soit créé ou incréé ça ne change en rien le message essentiel de l'islam ni la foi du croyant.
 
On parle beaucoup de ce livre, que peu de personnes ne daignent ouvrir et lire (quelque soit la langue)
Tu crois vraiment que le milliard de musulmans peut s'apparenter à un même bloc de granite.
Tu trouves de tous chez les musulmans : sunnites (avec 4 écoles juridiques), chiites (autant d'écoles juridiques si ce n'est plus), les laïques; les athées, des agnostiques etc..
Tu crois que tout ce beau monde sous la bannière "musulmans" pense la même chose au sujet de l'Islam/coran??
 
Voyons à force de tout simplifier on finit par dire des choses qui ne sont pas vraies.
Reprenez vous cher(e) compatriote.

donc pas de source

tu veux une source de quoi???
ce débat de coran créé et incréé est une des explications de l'apparition de plusieurs courants après la mort du prophète.
Avec un peu de recherche, tu trouveras ces sources.
Bonne lecture.

A par ce que tu croyais que j'allais bosser à ta place?  
Nan mais j'ai autres choses à faire comme boucler mon boulot pour demain et sortir au resto.  

Nono enfin, je t'ai connu de meilleur foi que ça

 
cette mauvaise foi putain    

tain les mecs qui continue a vouloir que l'etat paye la construction de mosquée et continu a prier dans les rues
ils ont rien compris à la notion de republique laique c'est po possible ...
go en iran ou en saoudi les mecs vous y serez heureux.
et pour les autres go bosser pour rassembler de l'argent et en attendant go prier chez vous, c'est tout aussi efficace.

L'islam est, par définition, incompatible avec toute notion de laïcité.  

Je le remets du coup :
 
Nous, musulmans laïques…

bah ils sont pas très actifs ces musulmans laïques, surtout que c'est les premières victimes du fanatisme religieux, les premiers qu'on oblige a allez de force prier à la mosquée et foutre un voile à leurs filles.
 

Bah ils font ce qu'ils peuvent et mériteraient probablement davantage de soutien.  

pourtant c'est pas fautes aux médias traditionnel de colporter la bonne parole des musulmans modéré, mais visiblement les croyants ont tendance a croire ce qu'ils lisent/voient les conneries sur internet...la preuve par Danny ici, prêt a gober le premier site venu sans même faire une recherche de 5 minutes sur le webmaster du dit site ...

j'aimerai t'y voir à leur place.  
il y a bien plusieurs voix dans le monde musulmans.
Quand on entend ici et ailleurs que tous les musulmans "c'est kifkif bourricot"    

Pourquoi tu me dis ça à moi ? Je dis justement qu'ils auraient besoin de davantage de soutien. Le soutien devrait venir de tout citoyen qui se reconnait dans ce discours, musulman ou non.

non c'est pas kifkif bourricot, en regardant de pres y'a les fanatiques qui sont une minorité et qui se foute sur la tronche entre eux et y'a le reste, la grosse masse silencieuse qui subit, se laisse faire, et suivent de peur qu'on les traite de mauvais musulman. mais quand tu dezoom finalement tu les vois tous allez dans le même sens.

Apprends à lire :  
je parle de la DOCTRINE (islam) qui est incompatible avec la laïcité, tu me réponds sur les CROYANTS (qui pour le coup ont mal lu leur manuel de guerre)
Hors sujet 0/20  
 
Indice en haut de votre écran : le titre du topic

 
Smaragdus, le retour...

 
"manuel de guerre", ça s'applique bien je trouve  

 
Il me semble nécessaire de signaler que le mot "musulman" (traduction de "mouslim = soumis à la domination des "divers niveau d'autorités islamiques" de par sa naissance en un lieu ou/et un milieu)
peut être trompeur puisqu'il est très utilisé pour qualifier des individus, des peuples, des Etats et des alliances d'Etats...ce qui n'implique pas forcément d'être pour autant "moumine"  
- traduisez par "croyant" - et ce non seulement en un monde métaphysique, à une référence déiste unique, à une dénomination se voulant spécifique avec référence obligée à un prophète, une doctrine, une technique transmis à partir une parentèle et un voisinage/entourage quasi exclusivement de lignée musulman/mouslim, mais pas forcément "croyant/moumin".
 
Hors situation d'imposition par la force... ou par une position de dominant... parental ou gouvernemental par exemple... mais alors que valent les paroles et comportements ritualistes "religieux" des soumis ?  
Quelle autre méthode que la laïcité permet l'évitement pacifique en distinguant formellement ce qui est du ressort de l'intime conviction INDIVIDUELLE  de ce qui relève du politico-socio-culturel commun ?
 
Mouslim laïc ? C'est libérateur... dans tous les relations aux autres. Moumin laïc ?  C'est libérateur... vous n'êtes plus en charge des autres.
 
 
 
 
 
.
 
 
 
 
 

Au contraire. Les musulmans laïques sont jamais entendus a la télé, pas assez exotique. On préfère inviter les Marwan Muhamad, Boutelja du PIR, Lallab etc.

Calme toi. Si des musulmans inscrivent leur foi dans une trajectoire laïque, je ne vois pas en quoi cela serait hors sujet sur ce fil. Au contraire, se détacher un peu de l'application littérale des textes ne peut qu'être une bonne nouvelle.

C'est hors parce que j'ai écrit :

 
C'est un FAIT.
 
Et c'est pas tes musulmans laïcs (oxymore) qui vont changer quoique soit à ce FAIT. Un superbe homme de paille donc.
 
Après si t'arrives pas à faire la différence entre la doctrine et les gens qui y croient, je peux plus rien pour ton cas.

De façon assez ironique, t'es aussi dogmatique qu'un religieux littéral.    
 
Bon, pour tout dire, ça n'a pas l'air très intéressant de discuter avec toi donc je te laisse à tes FAITS.  

Soit tu es musulman, soit tu es laïc, mais être religieux et laic, ce n'est pas compatible du tout de part leur différence dans leur propre définition et dogme.  
 
C'est comme ceux qui se disent musulman modéré, c'est soit l'un ou l'autre, car dans le coran pour être un bon musulman il faut respecter les 5 piliers de l'islam, la charia etc... Donc tu ne peux pas être un modéré.

On demande souvent aux musulmans de prendre la parole et de ne pas la laisser aux islamistes et autres extrémistes de tout poil et d'affirmer leur attachement aux valeurs de la république. J'ai moi-même éprouvé ce sentiment à plusieurs reprises. Je ne vois pas comment conserver un reste de décence et d’honnêteté intellectuelle pour ne pas encourager de tout cœur la démarche quand cela est visible comme dans ce cas présent.
 
Après vous faites comme vous voulez.

Encourager la taqiya ouais...
 
C'est comme ça qu'aujourd'hui plein de gens croient au mythe de l'islam modéré alors que ça n'existe pas.
 
Comme toute religion, elle n'est modérée seulement si l'état laïc lui tape bien sur la gueule suffisamment fort (la religion hein, pas les croyants, je précise pour zemops qui ne sait pas faire la différence)

smaragdus, tu devrais mettre un peu d'eau dans ton vin, ta démarche est intéressante mais franchement, t'es trop agressif

Non : les religions sont le nouveau fascisme que l'humanité devra surmonter au XXI siècle

Tu peux toujours devenir Alévi, mais Dani t'en dira beaucoup de mal.

Ça se dit depuis 5000 ans ça non ?
 
Tes arguments sont pas mal parfois, mais putain que c'est lourd cette rageance
Pète un coup, fume, bois, chépâ, mais zen quoi
 
Tu peux te considérer musulman par tradition, tout en étant modéré, et ne pas avoir envie d'une charia en France
Faut arrêter d'être binaire
Des gens qui se disent, se sentent musulmans, vont à la mosquée de temps en temps, ou pas, qui n'en ont rien à battre du foulard, voir sont contres, y'en a des tonnes
 
T'as aussi des cathos, ou qui se revendiquent comme tel, qui mettaient des capotes quand le pape disait Nein !
Qui bouffait de la viande le vendredi etc.
Et qui priait Jésus
 
 
C'est pas uniquement tout ou rien
Et même si je n'aime pas les religions, j'm'en tape qu'untel mange du poisson le vendredi ou que l'autre aille à la mosquée, du moment que le respect de la république et de ses valeurs sont là

 
Toujours la même technique de fuite :  
je parle de la DOCTRINE & tu réponds sur les croyants
HS donc
(au passage, tes croyants sont gentils tant qu'ils sont minoritaires. Dès qu'ils repassent majoritaires, ça devient une théocratie, ex : Pologne)

Toujours la même technique de fuite :
Tu veux éradiquer les religions, donc faire en sorte qu'il n'y ait plus de croyants
 
Binaire
 
Et tout ça sur un ton...

Homme de paille classique :
Quand on a éradiqué le nazisme, on a supprimé tous les allemands ?
Allez retourne travailler tes procès d'intention, ils se font démonter trop rapidement, y a pas de challenge

Ça a été une des premières grosses bastons que j'ai eu avec ma femme (alévie donc.)
 
Nous étions sur une autoroute quelconque des Pays-Bas quand nous doublons un corbillard; elle me demande ce que c'est, je lui explique et j'en profite pour balancer une connerie sur les musulmans. Je la vois qui se met à faire la gueule, je lui demande pourquoi. Elle me répond : je te rappelle que je suis musulmane quand même.
Et c'est vrai que j'ai tendance à l'oublier.
 
Donc ouais, mes musulmans modérés qui font pas chier leur monde, il y en a. Malheureusement ils sont généralement du mauvais côté du pouvoir dans leurs pays respectifs.
Qui a entendu parlé des Alévis libéraux qui représenteraient jusqu'à 20% de la population turque ? Personne. Même le gouvernement turc nie leur existence.

En effet, on a éradiqué que les mauvais
C'est bien
 
Reprends un pastis j'te sens tendu