Reprise du message précédent :
 
 
Sans aller jusqu'au coma, le seul fait de diminuer ses capacités par le jeune alors qu'on interagit en société est critiquable. La simple perte de vigilance peut t'amener à faire des bêtises qui peuvent avoir de lourdes conséquences. Dans la société actuelle il paraît plus adapté de pratiquer des retraites, comme le font les cathos les plus pratiquants.
Mais c'est intéressant, j'imagine que pour un wahabbite, le fait décaler l'heure de la prière est une hérésie. De son point de vue, tu "innoves" déjà quand tu indique qu'on peut décaler les prières. A partir de là, je ne vois pas en quoi des musulmans plus innovants seraient dans l'erreur.
 
 
 
Je ne doute pas que la majorité des musulmans ne soient pas obsédés par la religion, mais j'ai aussi l'impression qu'ils ne se considèrent pas comme de "bons" musulmans. En conséquence, quand ils sont confrontés à des intégristes, ils ont peur que cela leur soit reproché. Du coup ceux-ci ne rencontrent pas d'opposition et c'est la conception la plus rigoriste de l'islam qui est diffusée.
 

Moi je me demande comment fait une société musulmane pour continuer à fonctionner en période de ramadan. La perte de productivité doit être grande pendant cette période non ???

Non, pour l'avoir vécu pendant 15 ans, elle est quasi totale.

D'ailleurs, le nombres de mois de jeune cumulés  depuis des siécles ne pourrait il pas expliquer le retard pris par ces sociétés ?

Je pose calmement la question  

le jeûne tu le fais quand tu es bien portant. Pour les malades c'est de la folie pure et simple et pour les personnes âgées aussi surtout avec ces fortes chaleurs. Personne ne devrait juger sinon Dieu. Je ne comprends pas pourquoi l'intégriste serait érigé en modèle de piété. Le fanatisme c'est un peu un système qui exclue les autres différents, une grosse marche arrière dans le progrès et la culture/connaissance etc.. Ce n'est juste pas tenable en 2017. Je dissocie complétement religion et moralité. Certes pour moi la religion doit bonifier, moraliser les gens. Mais elle peut également avoir l'effet inverse.
Ce n'est pas le Coran qu'il faut faire évoluer mais l'islam. Et l'islam évolue grâce à l'Ijtihad des ouléma, mufti et juristes musulmans.

t'as posté un peu trop tôt je crois  
 
Après je suis tombé sur cet article http://mobile.agoravox.fr/tribune- [...] ion-140871
 
et cette citation

 
Donc bon

 
Autant ya des passages pertinent autant d'autre    
 
"car il y a très peu de mosquées neutres. La quasi-totalité des mosquées sont des officines de propagande et de recrutement de djihadistes pour les guerres de religion ci-dessus."

Je t'avoue que j'ai pas lu l'article, je me suis arrêté à la citation de Bourguiba

 
C'est justement sur cette ignorance des textes et sur le fait de borner l'Islam à la simple application de 5 piliers que l’intégrisme se nourrit.
 
 
 

 
Ben oui....
 
L'absence de tête rouge dans mon message précédent ne t'aura pas échappée
 
L'autre incongruité dans les pays arabo-musulman durant ce mois de piété et de privation, c'est l'explosion de la consommation alimentaire. +30% dans le pays qui m'a fait l'honneur de m’accueillir ces nombreuses années

je ne vois pas en quoi les 5 piliers de l'islam peuvent entraver le bon fonctionnement d'une société

- La personne qui va à la Mecque en pèlerinage, elle paie son billet.
- le jeune du ramadan est volontaire et personnel. Ce n'est pas comme si on te demandait de participer.
- La prière pareil; je prie chez moi ou à la mosquée. Je ne vais pas venir prier sur le perron de ta porte voyons.
-L’aumône, c'est l'argent des croyants pas celui du fisc.
-La profession de foi, c'est pas comme si je la récitais à voix haute en toute circonstance.

il ne faut pas généraliser
je peux te montrer une photo de mon repas de rupture de jeune, tu vas flipper par autant d’ascétisme
5 dattes
un bol pois chiches+1 omelette
portion de fromage blanc
un avocat+oignon+thon
1 portion de pastèque
1 portion de pistache
beaucoup d'eau

on est loin de l'orgie alimentaire. Je ne dois pas être le seul.
L'islam c'est la mesure, le juste milieu, la balance et ceux toute l'année pas uniquement pendant 30 jours
ça doit être naturel et non pas motivé par ce mois sacré

Je pense que ce qu'il voulait dire, c'est le manque potentiel de jugement et d'éthique dans les aspects de la vie de tous les jours du moment que les 5 piliers sont respectés. Les 5 piliers ne causent bien entendu aucun pb, mais il ne dispensent pas de bien se comporter par ailleurs.

C'est la même chose pour tout le monde en fait. Même pour un athée, respecter la loi ne devrait pas dispenser de ne pas se comporter comme un connard par ailleurs, sur tous les aspects de la vie qui ne sont pas règlementés.

Bref, on en revient toujours au même point, utiliser en permanence son libre arbitre et sa capacité à raisonner pour établir un jugement moral, et ne pas abandonner ce dernier point à des interprétations plus ou moins honnêtes ou hasardeuses de texte anciens faites par des tiers.

Nono c'est parce que tu n'es pas en famille ça a mon avis  

Tu ne vis pas en pays arabo musulman que je sache (enfin, pas encore ).

Toi, tu es perdu dans le dogme, mais pour les arabo musulmans d'arabo-musulmanie, Ramadan c'est avant tout un mois de fête et accessoirement de glande.

Ces clichés, généralisations et jugements saupoudrés de psychologie de pacotille basés sur des lectures sur le forum ça fait froid dans le dos  
je ne suis pas du tout perdu dans le dogme. L'islam c'est très simple et souple, pour s'y perdre faut vraiment n'être pas futé
 
bonne salat jumuha aux prieurs du vendredi  

 
t'iras expliquer ça à tous les paumés de daesh ou autres intégristes de tout bord qui se pretendent musulmans...

 
Au delà des 5 piliers il y a des règles de vie. on ne peut pas borner une religion au simple respect de 5 piliers sans comprendre pourquoi il y à ces 5 piliers a respecter.

 
Si l'Islam est simple, pourquoi il y a des savants "qui passent une vie entière à étudier le Coran sans en comprendre tous les tenants et aboutissants" ?
Tu parles de souplesse et simplicité dans la pratique ou dans le fond ?

dans la pratique évidemment
pratiquer les 5 piliers de l"islam est suffisant à partir du moment où on cherche en // à avoir un comportement responsable, faire le bien dans son environnement, s'épanouir et prendre tout ce qui a de bien dans sa société et s'éloigner du mal qu'elle comporte.Tout ça sans tomber dans le jugement moralisateur.

Ben un truc très vrai, les chiffres le montrent, c'est l'explosion de la consommation de nourriture pendant le ramadan. Il y a également des études pour quantifier la perte de productivité, je suis tombé sur un site algérien qui listait différentes études. Chiffres allaient de 15% à 70% de perte de productivité.

c'est juste stupide même, d'autant plus que le ramadan est loin d'être qu'une affaire d"abstinence alimentaire.
Le pire c'est qu'à la rupture du jeune un petit plat et de l'eau et tu es vite calé.

Dans ce que disent ces sondages on est très loin de ce que faisaient nos illustres ancêtres  

 
IL n'y avait pas de sondage à l'époque.
 
Si tu demandes aujourd'hui encore à n'importe quel gars s'il s'abstient, il va te répondre oui, même s'il mange le triple de d'habitude    

je ne fais pas trop confiance aux sondages en France qui sont des instantanés pas forcément fiables.
Alors des sondages du bled encore moins.
 
Après j'ai du mal à comprendre  cette logique d'acheter plus que ce dont on a besoin pour faire un simple repas. Manger au delà de la satiété, voire gâcher de la nourriture. Quoique sur ce derniers points n'est pas étonnant, on est dans des sociétés du gâchis.    
 
je fais un peu de pub.  
l'association http://soona.fr/ reprend des denrées alimentaires pour redistribution aux nécessiteux. On peux également y verser la zakat.
J'ai apporté pour ma part des sacs de pâtes    

 
Les calculs de consommations ne sont pas des sondages mais des statistiques. Pour être tout a fait honnête, il y a un biais statistique, puisque les épiciers profitent du ramadan pour gonfler les prix (bel esprit d'ailleurs ), mais quoi qu'il en soit, l'augmentation des quantités ingurgitées sur 24 heures augmente manifestement, il suffit d'être sur place pour le constater.
 

je te crois et ne mets pas en doute ta bonne foi mais ce n'est pas non plus un comportement généralisé. En tout cas pas chez moi. Le ramadan n'a pas changé mes habitudes alimentaires ni en terme de quantité ni en terme de variété.

 
Mais évidemment, tu vis en France, en plus d'être Salafiste, le contexte est totalement différent  
 
Et je t'en parle très sereinement, j'ai fait 16 Ramadans consécutifs en jeunant de ftour à ftour. J'espère quand même que les charbons ardents que le malin placera dans mon estomac de koufar seront moins brulants que pour les autres

ha ouais et tu tires ça d'où?
Tu dois confondre avec un autre intervenant du forum car à ma connaissance je ne suis pas salafiste, mais simple musulman.
pratiquer les 5 piliers de l'islam
jeûner lundi et jeudi
ne pas faire le mal, bien se comporter
vivre en adéquation avec son époque sans pour autant sacrifier à sa spiritualité
être fier de ses racines culturelles et cultuelles
je n'appelle pas ça être salafiste

Ou alors c'est peut être ma fidélité tous les soirs à l'émission Cultures d'islam sur France culture. Faudrait quoi ? Que je regarde le big deal avec Vincent lagaffe pour ne pas être qualifié de salafe.

 
Tu viens de te trahir
 
C'est pas toi qui refuse faire la bise aux minettes et de souhaiter bonne année

Il a dit énormément de choses choquantes/scandaleuses mais finalement peut être uniquement pour énerver les contradicteurs

Non moi j'ai aucun problème
je fais la bise quand je connais et je serre la main au minimum.
Même si je suis mysophobe. Je vois des microbes et bactéries partout.    
le contact donc c'est pas évident surtout en hiver entre grippe et gastro

Plus besoin d'observer la lune comme entant
les calculs astronomiques nous permettent de connaitre avec une précision redoutable les phases de la lune.
Aid el kebir dimanche 25 si on s'y fie.  
https://oumma.com/conseil-theologiq [...] manche-25/

Aïd el kebir demain
bonne fête à tous les musulmans
c'est notre Noël  

Et Achoura alors

Bon ca c'est dans la pratique, parce que techniquement, le noel des musulmans c'est l"aïd el mawlid.

c'est vrai qu'on a pas mal de célébrations  
d'un autre côté on jeune pas mal.
Jeune du ramadan, jeune des lundi et jeudi, jeune les jours blancs, ça fait bien presque 150 jours/an  

Question :
 
J'ai 2/3 collègues de boulot qui sont tombés malades pendant le ramadan (forcément, en pleine canicule, c'est pas très judicieux)
 
Donc, ils ont du aller voir un médecin. Qui à priori les à forcés à s'alimenter et à se soigner.
 
J'ai cru comprendre qu'il y avait une "dispense" pour ces cas la. Mais que par contre il fallait compenser avec des jours de jeun en plus, équivalents au nombre de jours "pris" pendant la maladie.
 
Donc, si je suis la logique, pour eux demain le jeun continue.
 
J'ai bon ?

pas forcément demain, dans 1 semaine après l'Aïd je pense car les festivités de l'Aïd peuvent s'étaler sur 2-3 jours voir 1 semaine.
tu ne reçois pas par exemple tous les membres/amis d'une famille le même jour. C'est compliqué d'un point de vue organisation.
ils peuvent attendre l'hiver pour plus de facilité et rattraper les jours de retard. Ils ont jusqu'au ramadan 2018.

Y a des fois, quand meme, on peut se poser des questions sur la place de la femme dans l'islam.

Ici, l'islam est suppose etre reconnu, accepte et parfaitement fondu dans la culture locale.
Ce matin, en allant au bureau, je tombe sur ce qui est manifestement la sortie d'une grande ceremonie religieuse, celebree sur un velodrome, avec plusieurs centaines (voir milliers) de fideles, pour l'Aid El Fitr.

Normal, rien de special, on voit ca regulierement a l'occasion des fetes chretiennes ou tamoules.
Sauf qu'il y a une specificite (et je me suis retrouve au milieu de la foule qui en sortait et des fideles qui se dirigeaient vers leurs vehicules.

Pas
une
femme.

On me dira "oui, mais c'est complique de faire prier les hommes et les femmes ensemble, a cause des positions corporelles".

Sauf que depuis 15 ans que j'evolue dans des societes où l'islam est tres present, alors que j'ai assiste a moult evenements religieux regroupant un grand nombre d'hommes, jamais je n'ai vu l'equivalent feminin.

Aid Moubarak neanmoins a toutes et a tous.

Je crois que chez chez les juifs il y a aussi une séparation des hommes et femmes. Par exemple les prières devant le mur des lamentation n'est pas mixte. Pareil dans les synagogues.
https://www.rts.ch/info/monde/87310 [...] salem.html
Je ne dit pas si c'est bien ou mal.
Je sais par contre selon des récits qualifiés d'authentiques, que du temps du prophète, dans certains cas les femmes étaient avec les hommes dans la mosquée.
http://www.islamhadithsunna.com/co [...] a117549698

Bon j'ai vu cette semaine que la Turquie n'allait plus enseigner la theorie de l'evolution dans les ecoles...
Y a t'il une reconnaissance meme partielle de la part des savants des théories de Darwin?  
Scientifiquement on sait que l'homme est un organisme pluricellulaire par exemple,Adam a été créé d'argile, comment ceci s'intègre dans l'islam?

Non pas incompatible quand tu n'as pas une lecture littéraliste
cette vidéo que j'avais déjà posté montre les 2 lignes : un religieux musulmans et un scientifique musulmans  
https://youtu.be/GYVGDj6QFCw?t=9m55s

Justement,, je lis i24news et je vois que les orthodoxes en Israël commencent à casser les couilles de beaucoup de gens  

tellement, qu'ils ont un parti qui figure pratiquement dans tous les gouvernements.
Dans toutes les communautés on retrouve des noyaux de crétins qui foutent le bordel en voulant vivre comme il y a 1400 ou du temps de pharaon et Moïse.
cette séparation femmes-hommes en islam vient bien après les 1 ère générations de compagnons et compagnonnes. comme beaucoup d’autres choses d'ailleurs
je suis en train de lire un bouquin très intéressant de Jacqueline Chabbi  sur l'histoire de l'islam d'un point de vue social et historique. Cela change des discours de personnes qui ne savent pas de quoi trop elles parlent.
Je conseille cet auteur même si je ne suis pas d'accord avec tout.