Reprise du message précédent :
 
 
"imam qui fait bien son boulot"
Qui détermine qu'il fait bien son boulot ?
 
"Nos chers politiques"  
Nos !  
Vous voulez surement parler de Bouteflika et ses affiliées !  
 
 

Certes, c'est quelque chose souhaitable dans l'optique du vivre ensemble. Ça ne semble pas inutile de rappeler que l'exercice de sa foi peut tout à fait se concevoir avant tout dans le respect des valeurs de la société et je pense qu'une adhésion en masse à ce type d'initiative serait de nature à soulager un peu les tensions communautaires tout en coupant l'herbe sous le pied à la fois au fondamentalisme et à l'extrème-droite.

 
 
 
 
 
 
 
Ok .Qui a décidé qu'il y aurait des versets abrogés et abrogeants svp?

 
ce sont des théologiens? Des gens de la famille de Muhammad?

Tu réponds encore à côté. Comme d'hab'

t'abroge rien.
C'est la parole de Dieu.
Je ne comprends pas pourquoi abroger certains versets jugés violents par nos cher humanistes de France et de Navarre.
Comment faut il le dire, les versets qui appellent à tuer les polythéistes ne prennent leur sens que dans le contexte de guerre entre les polythéistes de la Mecque et les musulmans opprimés par ces derniers. Dieu s'adresse directement aux troupes de Muhammad et au Quraysh. Dire que ces versets doivent s'appliquer encore de nos jours c'est juste débile.  

As-tu d'autres exemples de versets ou de types de versets qui n'ont vocation à s'appliquer que dans la péninsule Arabique de l'époque du prophète ? Ces versets ne seront plus jamais valides ?

Oui, déjà une sourate entière (111 je crois) qui dit "que Untel (Abu lahab je crois de mémoire) périsse" ou encore un exemple que j'ai donné il y a peu où il est dit "o vous qui croyez, n'abusez pas de l'hospitalité du prophète" en gros e  
 
Mais bon, le truc c'est que là c'est explicite que cela ne peut durer dans le temps alors que pour les autres comme la parole est censée être intemporelle...

Tout à fait, d'ailleurs y a aussi un autre endroit dans le coran qui légitime l'abrogation.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Et y a aussi un endroit dans le coran qui dit "chez moi la parole ne change pas, tel est le secret"  

Faut pas faire semblant d'être

C'est à la portée de n'importe quel esprit d'estimer que l'islam est opprimé aujourd'hui par les mécréants, et que la situation est donc la même qu'aux premiers temps de l'islam, le lance roquette pouvant être préféré à l'arc par le combattant, et le pdf au prêche oral. Sur ces point là seulement il est nécessaire de s'adapter à la modernité impie sans pouvoir être soupçonné de tomber dans le haram. Autrement, les buts sont les mêmes qu'aux premiers jours. Ce n'est pas tirer sur la corde, c'est l'objet même des conflits actuels et sur cette ligne de fracture tu ne peux pas hausser les épaule en faisant mine de rendre évident une interprétation pacifique qui pour beaucoup d'esprit qui se vivent sous domination de l'occident revient à tendre le cou.

Et mois je te dis que la plupart des sourates du coran racontent soit l'histoire des prophètes antérieurs à Muhammad, soit des injonctions pour le prophète et sa communauté de l'époque et uniquement dans ce contexte. Aujourd'hui l'islam comme les autres religions ne doit pas servir à des fins politiques, de violences ou d'asservissement.  
Ce que l'on voit aujourd'hui c'est tout simplement une mauvaise compréhension de certains groupes de personnes qui prennent cette religion pour lui faire dire tout et son contraire en ne contextualisant pas et en voulant comprendre les textes comme ça les arrange.  
Comme toute mauvaise pratique, cela ne mène qu'au désastre. Et le pire c'est que la majorité des musulmans sont des gens tranquilles qui vivent leur vie sans faire de vague. Mais les caméras sont braquées sur une minorité d'excités.

 
D'où une certaine charte ... Car il serait temps que les Musulmans prennent une position sur le sujet et dénoncent les dérives !

 
http://www.blog.sami-aldeeb.com/20 [...] re-lislam/ sur les versets abrogés et abrogeants

 
Dans ton message tu parles de "mécréants" et de "modernité impie"..Tu veux dire quoi?  

A ton avis ?

Tiens, si juste pour changer, tu arrêtais de poser des questions et que tu t'exprimais ?  

pas besoin d'abroger
avec une tête bien faite au courant de l'histoire pré islamiques + de toute la sira et califats successifs
même certaines sourates Medinoise ne posent vraiment aucun problème.
Après dans les tensions actuels dans certains coins du monde certains musulmans légitiment leurs actions meurtrières par certaines sourates uniquement pour un projet politique. On est très loin de la théologie là.
Et après on généralise sur tous les musulmans  
et ce "on" n'est pas toujours au courant ou en possession de connaissances suffisamment solides pour aller au delà de la critique négative  

Le projet initial de l'islam, a la mort du prophete est de fonder un califat. C'est par definition un projet politique. Et il a une vocation universelle.

califat pour administrer, gérer la vie de la communauté musulmane
les non musulmans payaient un impôt comme nous citoyens aujourd'hui payons des impôts

 
 
 
Oui mais pouruquoi on lapide des homosexuels?

je ne sais pas
on devrait les laisser tranquille. Chacun est libre de son orientation sexuelle.
Après, il n'y a pas si longtemps en France/Europe, ce n'était pas évident d’être homo (on les accusait de tous les mots de la société, une véritable chasse à l'homme parfois). Certains groupuscules identitaires et un parti politique français qui récolte le plus de suffrages actuellement sont clairement homophobes.    
Faisons d'abord le ménage ici avant de donner des leçons de morale et savoir vivre.

 
C'est qui ce "nous" de "Faisons" ? Les Algériens ?  
Oui le borgne est homophobe, mais même dans ses rêves les fous il n'aurait jamais imaginé pouvoir les pendre. Alors que de nos jours au 21em siècle, on continue de les pendre au nom de l'islam.
 
 

je parle des français  
je suis français, j'ai fais toute ma scolarité en France, je vis 90% de mon temps en France, je paies mes impôts en France, je vote en France.

 
Très franchement, en France & en Europe, ce qui s'y passe n'est absolument pas comparable avec les pays islamiques ... Aucune société n'est vraiment parfaite sur tous les points, mais on est de loin la région du monde (l'Europe) la plus tolérante.

Oui euh tu te dis quand même algérien donc on demande  
Et quand y a des leçons à recevoir c'est toujours ton côté français qui prend comme par hasard. Légitimement on pouvait se tromper  

Je suis franco-algerien (double nationalité)
J'ai vécu bien davantage en France.
 

 
D'accord c'est noté.
Il y a pire ailleurs, donc le comportement homophobe en Europe c'est pas grand chose  
Super ton raisonnement, j'y étais pas près.  
Va en Europe de l'est, tu verras que c'est très très chaud pour eux.
Et en France, avec un parti homophobe, antisémite & raciste qui caracole en tête à 25%, la honte quoi  

Ouais tellement homophobe que la petite philipette est le numéro 2 du parti.

 
Le "ailleurs" ce n'est pas le reste du monde, mais vos pays musulmans où comme chacun sait règne la démocratie, la liberté, la tolérance et le respect de la femme.    
 
Au fait c'est pour quand la première gay-pride à Alger, dans un pays si tolérant avec les homosexuels ?

Va voter plutôt. Au deuxième tour tu auras droit entre un gars qui avec tes impôts entretient ses maitresses, s’achète des rolex et des costards à 15 keuros et une pouffe qui veux jeter à la seine tout ceux qui ne parlent pas bien la France. Juste quelle honte pour le peuple français à l'international.  
Les partis extrémistes sont souvent homophobes, l'histoire te le rappellera. Le FN ou l’extrême droite et les racistes décomplexés qui ce réunissent en meeting de 20 000 en live sur bfmtv  
C'est juste une façade pour rendre ce parti politiquement correct. Si tu creuses un peu, tu verras les racines de ce parti et crois moi c'est moche.

Non mais je sais bien qu'il y a un fond homophobe au sein du FN, comme il y a un fond raciste au sein du FN, mais cela ne signifie pas que le FN a des positions homophobes. Donc ta comparaison n'avait pas lieu d'être. D'ailleurs tu ne marches que par comparaison.
Ca me fait un peu penser à l'argumentaire du topic FN à une époque "oui mais l'umps".

 
Oui, effectivement il faut prendre exemple sur vos pays musulmans. Comme par exemple l'Algérie, une si "belle démocratie" où bien entendu la classe dirigeante ne s'approprie pas la manne des revenus du pétrole et du gaz.
 
Et quand on sait que les dogmes et les valeurs de votre religion ferait passer le père le pen pour un gentil bobo de gauche !!    
 
 
 
 

Je te parle en tant que français. J'ai toujours voté en France et jamais en Algérie. Je connais nos politiques en France et leur programme. Pour l'Algérie je ne connaîs que le nom du président de la République, c'est dire.
Ha ouais lepen bobo, tu y vas fort. Quand on connaît les déclarations du père et de la fille et toute sa clic de fachos

 
Moi je vous parle du pays dont vous possédez une CI !!
Pas celui sur lequel vous passez votre temps a cracher dessus.
Et je le confirme les dogmes et les valeurs de votre religion feraient passer le père le pen pour un gentil bobo de gauche !! Alors vous voire parler de fachos !!
Et comme je l'ai déjà dit le père le pen est homophobe, mais même dans ses rêves les plus fous il n'aurait jamais imaginé pouvoir les pendre. Alors que de nos jours au 21em siècle, on continue de les pendre au nom de votre religion.  

Je suis 100% musulman et je n'éprouve aucune animosité vis à vis des homosexuels qui ont toute leur place comme tout(e) citoyen(ne). Tu as raison de dire "au nom". Il ne t'auras pas échappé que ce sont les appareils d'états qui organisent ces meutres en prenant en otage l'islam par une lecture littéraliste et complètement à côté de la plaque.  
La grande majorité des musulmans en occident en tout cas s'en foutent complètement de l'orientation sexuelle de tel ou untel.

parce qu'il y a une vraie démocratie en France?
tu crache sur l'islam, c'est la liberté d'expression. Par contre tu n'a pas le droit de caricaturer un soldat sioniste parce des juifs ont été tués il y a près d'un siecle
tu ne peux pas porter le voile mais tu peux porter une kippa à l'assemblée nationale
je peux te citer des tas d'exemples comme ça
sans oublier occidentaux qui ont tué des millions de personnes au moyen orient pour leur apporter leur "démocratie". c'est sûr qu'ils vivent très bien maintenant.

 
Mais oui, mais oui, tous ces pays où l'islam est religion d'état ne connaissent rien a leur religion. Il faut qu'ils demandent votre expertise.    
 
 
 

 
Il en fallait bien un qui nous ramène les Juifs sur le tapis.
 

 

 
Ho ils doivent bien y être pour quelque chose    

 
C'est une évidence  
 

tu ne sais même pas de quoi tu parles  
tous les pays dont tu parles, sont tous des dictatures où la presse et l'opposition sont muselées, les imams sont ceux qui ont le discours de l'appareil d'état les autres sont mis en taule avec  les journalistes et les opposants
le peuple quand à lui n'a aucun degré de liberté
donc en faite tu critiques l'islam politique de régimes mis en place et soutenus par tous les occidentaux
amah le serpent qui se mort la queue