Reprise du message précédent :

 
Non (j'en suis un moi aussi   ), c'est juste que l'alcool désinhibe et peux nous faire faire des choses que l'on aurait surement pas faites à jeun.
Je n'ai pas dis que le crime est dû à l'alcool mais que l'alcool peut augmenter ce taux de criminalité...

 
Evidemment, un mec instable qui picole, il risque d'être bien plus instable.
Maintenant, la grande majorité des gens qui prennent un verre ne sont pas des délinquants en puissance.

Notamment au niveau des violences conjugales.

 
Oui mais ce petit nombre de délinquants en puissance peut créer d'énormes dégâts (irréversible parfois), un mec bourré dans sa caisse peut tuer un certain nombre de personnes en ratant son virage par exemple, un flic bourré peut canarder une cité remplie de jeunes, un cheminot bourré peut t'envoyer un TGV dans le paysage etc...

Pour ce qui est de "canarder des gens", j'aurais bien d'autres exemples qui me viennent plus immédiatement à l'esprit, en rapport avec une actualité douloureusement récente mais malheureusement, le lien avec l'alcool semble improbable.
 
Cette discussion.  

Consultes les bavures policières à travers le monde et tu verras, perso je viens d'une cité et j'ai déjà vu des flics sous vodka faire de grosses bavures...

Mais je pense que dans le fond, ce que les gens voudraient entendre c'est "l'alcool c'est bien buvez en", sauf que non, dans la vie il y a des choses qui font plaisir aux esprits, aux âmes, mais qui sont pour autant nocives pour elles (c'est bien la LSD ça te permet de voir des lions en plein Châtelet les Halles mais bon)...

Edit : Concernant le fait de canarder des gens, consultes les bavures policières aux USA...

 
Mais personne ne croit que "l'alcool c'est bien buvez en". Même les alcoolos le savent vu la santé de merde qu'ils se payent après quelques temps de picole.
 
En revanche, il serait bien d'avouer sans détours aussi que l'excès de religion rend aussi certaines personnes connes, dangereuses et inadaptées à la vie en société. La religion peut fonctionner comme une drogue altérant le sens des réalités chez certains simplets.
 
Il faut savoir mettre un peu d'eau dans son vin parfois, c'est tout.

 
Y'a d'autres "substances" qui te permettent d'espérer croiser 72 vierges au paradis...

Ça dépend à quoi tu appelles le croyant, si mettre de l'eau dans son vin correspond à faire preuve de laxisme vis à vis de ses convictions (en se mettant à boire, fumer, se débaucher par ex), je suis désolé mais c'est normal qu'un croyant (eh oui pour lui il y a l'existence du Jour du Jugement dernier, le Paradis et l'Enfer, rendre des comptes sur ses engagements vis à vis de D.ieu etc) fonctionne comme une personne bornée (l'Athée pense qu'il n'y a pas de vie après la mort, que tout ce passe ici, le croyant lui n'est pas de cette avis).

« L'Islam a débuté étranger, et redeviendra étranger comme il l'était au commencement » Hadith
"Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis leur: «Certes, c'est la guidance d'Allah qui est la vraie guidance». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur, ni secoureur."  Sourate 2 verset 120

Donc oui, le véritable croyant ne sera jamais adapté à la société (si pour s'adapter, il faut se débaucher bien sûr), et restera toujours à l'écart, peu importe, ce qui incombe au croyant c'est de satisfaire son D.ieu mais pas de satisfaire son PDG, son N+1 ou quelques potes de soirées...

Le prophète saws (qui est considéré par les musulmans comme le meilleur des hommes) a été rejeté par son propre peuple, sa propre famille à cause de sa croyance, donc le croyant sait qu'il n'obtiendra jamais l'amour de tout ceux qu'il aime.

Le croyant doit à tout prix s'écarter du Diable et de ses sbires, Diable (Sheytan en arabe, Sheyatines au pluriel) se traduit par "quelqu'un qui veut te détourner de ton intention" (l'intention étant de vouloir obéir à D.ieu)...
Le véritable croyant se fiche de ne pas avoir l'amour des non croyants, Moïse était haït par Pharaon, Abraham par son père adoptif Azar, Joseph fils de Jacob par ses frères, le Prophète saws par ses oncles, Jésus par son peuple etc...

 
 
Pas besoin de se mettre dans cet état parce que ce dernier a dit que l'alccol n'était pas le bien.

Oui c'est là où je voulais en venir.    
 
Après le débat sur l'alcool..... Personne n'a dit que c'était bien. Perso je m'en tamponne complet de ce que les gens choisissent de boire ou manger. tant qu'ils se comportent avec courtoisie avec les autres.
 
C'est quoi l'intérêt de boucler en mode infini là-dessus quand la discussion partait de répondre "bonjour" à "bonne année".  

 
Ça a commencé par "bonjour" puis "bonne année" puis après ça c'est poursuivi sur l'intégration et l'acception des valeurs françaises et on sait tous que le bon vin fait parti des valeurs "très importante" de l’hexagone...
 
Systématiquement quand il y aura un débat sur l'intégration et l'assimilation des valeurs françaises par les musulmans, l'alcool ressortira, parce qu'en fin de compte, l'un des plus gros soucis d'intégration des musulmans c'est ça (avec le voile aussi je pense)...

Oui et il y a plein de non musulmans qui ne boivent pas non plus, de nombreuses personnes qui ne mangent pas de fromage, etc etc et pourtant qui sont bien intégrées. Comme beaucoup de gens, j'y vois pas de pb particulier par contre, effectivement ça me fait tiquer de répondre "bonjour" à "bonne année". C'est l'attitude par rapport aux autres qui peut poser question.

 
Personne de non musulman dans le débat n'a abordé l'alcool... Et dans la vie courante ça ne pose aucun soucis. Dans aucune situation festive on n'est gêné d'un convive qui ne boit pas.

Qui sont, c'est bien connu, beaucoup moins présentes dans les pays ou l'alcool est interdit par la chariâa  

 
et le porc

 
Certes mais le débat concernait la participation des musulmans aux fêtes, quelles soit religieuse ou pas, et dans participation, le terme alcool en fait partie.
Et pour le gras, je ne dis pas que ce phénomène est généralisé mais je ne dis pas non plus qu'il est inexistant...
 
 
 
C'est tous ce que tu as trouvé comme prétextes pour excuser les effets de l'alcool sur les gens ?    
 
 
 
   

 
Non, c'est juste la démonstration que la violence conjugale n'a en aucun cas comme cause principale la consommation d'alcool, mais plutôt la place qui est faite aux femmes dans les sociétés et les cultures.

Nous n'avons pas dit que "l'alcool fait que les gens battent leurs femmes" on a dis que "l'alcool peut faire en sorte que les mecs battent leurs femmes" (désinhibition =  Absence ou diminution d'un comportement (dans ce cas c'est la bienveillance envers les femmes) qui, dans une autre situation semblable (s'il n'avait pas bu), avait été présent ou plus fort).

Donc un impulsif, violent, sera plus violent bourré, certes il y a des mecs à jeun qui battent leurs femmes mais il y a des mecs qui lorsqu'ils sont bourrés peuvent se mettre à battre leurs femmes.

Donc celui à jeun qui bat sa femme est coupable (ainsi que son Etat s'il l'autorise) et celui qui bourré tape sa femme est coupable (mais l'alcool aussi le devient à cause de son coté désinhibant, enveloppant la raison)...

Bien évidemment, incroyable de devoir énoncer de telles évidences.

 
Tu sais de nos jours la communauté musulmane est loin, très loin du comportement du Prophète saws, que ce soit avec les musulmans ou avec les non-musulmans.
Perso quand on me dis "bonne année" je répond "de même".

Perso, ça me va très bien.  
 
Mais tu n'ignores pas que d'autres réponses ont été faites et que ce sont celles-ci qui ont engagées le "débat".

Le débat concernait initialement le fait pour des musulmans de désapprouver pour des raisons religieuses les festivités non commandées par l'islam. C'est ça qui a déclenché les réactions.

Ensuite, un musulman qui non seulement approuve mais fête la nouvelle année avec des non musulmans, comme il en existe assurément beaucoup : le fait de ne pas boire d'alcool est socialement bien accepté, voire loué.

 
Tant que le motif d’abstinence est autre que "ma religion me l'a ordonnée"...
Je pense que tu n'as pas assimilé ce que l'interdit en Islam veut dire.
 
Haram : Ce sont des actes pour lesquels tu risques un châtiment ici bas et dans l'au-delà si tu les fais et une récompense si tu t'abstiens, le haram il faut le détester (ne pas le vouloir) pour soi et pour les autres (donc tu ne peux pas féliciter un homme pour son pêché même si tu ne le fais pas).
 
Après c'est normal que les musulmans désapprouvent les fêtes non commandées par l'Islam, tu verras dans la biographie du Prophète saws qu'il ne participait pas au fêtes religieuses des Quraysh. Ils désapprouvent car selon l'Islam, ceci est une désobéissance vis à vis de D.ieu et ce n'est pas la fête en soi qui est rejetée mais le fait qu'elle constitue une désobéissance vis à vis de D.ieu (les musulmans estiment qu'il ne faut pas désobéir à D.ieu, le principe du "je fais ce que je veux" n'existe pas en Islam car les limites ont été fixés).
 
L'islam est une croyance mais également un rejet, c'est la croyance en un D.ieu unique, sans associé, et le rejet de toutes autres croyances et pratiques non légiférées par l'Islam.
Exemple : Tu ne peux pas demander à un musulman de fêter Noël car Noël fait parti des fêtes religieuses des chrétiens, et les musulmans rejettent les pratiques et rituels des chrétiens, tu ne peux pas lui demander de fêter Yom Kippour, le nouvel an (car oui faire la fête le 31 est un rite) etc...
 
Après désapprouver c'est simplement ne pas y participer, ce n'est pas critiquer leurs fêtes, juste se mettre à l'écart.
 
Perso je pense que l'erreur de la République a été d'accepter (pour des raisons industrielles) l'immigration des musulmans au sein de son état, car maintenant tu entends des discours disant que les musulmans ne veulent pas s’intégrer etc mais dans le terme intégrer, il y a beaucoup de pratiques rejetées par l'Islam (le débat sur le voile par exemple) et l'Islam des premiers immigrés est le même que celui de nos jours (textes inchangés).
 
Comme l'a dis un posteur dont j'ai oublié le nom, la République a voulue, par le biais de la Laïcité, façonner l'Islam à sa guise (tu l'entends toi même à la télé, Islam de France, comme s'il y avait un Islam de Russie et un Islam de Tanzanie   ). Sauf que mtn elle fait face à des croyants qui sont plus attachés à leur mode de vie, leur religion qu'a celui de l'occident (même si il y en a aussi qui ont craqué)...  
 
 

Il y a plein de musulmans pour qui ça ne poserait pas de pb de fêter le nouvel an. Ils ne sont pas moins musulmans que les autres.

 
Oui, enfin, il a fallu plus d'un siècle pour que la république mette au pas la chrétienté. Il en sera de même avec l'Islam, ca n'est qu'un question de temps.  
 
La loi des hommes dépasse la loi de dieu, c'est une des caractéristique de la république, et je ne pense pas que ca va changer  
 
 

 
Il y a plein de musulmans qui fêtent noël et le jour de l'an, que ce soit en France où dans les pays musulmans. Note bien que j'ai vécu plus de 15 ans dans un pays musulman et jamais un gars a refusé de me souhaiter la bonne année. Ce genre de refus existe à mon avis surtout en occident et est le corolaire d'un besoin d'affirmation  identitaire qui n'existe pas dans les pays musulmans.

En gros comme Daech ou EI quoi.

 
Certes mais ils sont moins croyant que les autres, l'islam a 3 degrés de foi, le plus bas ce sont les musulmans, ensuite les véritables croyants et finalement ceux qui sont dans la bienséance (je dis véritable car au sein des musulmans, il y a aussi les pécheurs et musulman ne veut pas dire "ayant totalement la foi" mais seulement "soumis" )
Après si tu entend un musulman te dire que l'enfer tranquille c'est rien, poses toi des questions sur sa foi...
 
 
 
Il y a refuser et refuser, dire "de même" ça va, acheter du champagne pour le siffler en bas de la Tour Eiffel...  
Et pour le gras, c'est bien ce que je dis la République à fait une erreur en acceptant l'islam de son Etat car l'Islam est en contradiction avec les valeurs de la République.
Et pour l'italique, ce topic est là pour ceux qui veulent apprendre l'Islam, si tu veux taper sur l'Islam, il y a le topic athéisme pour ça...  
 

 
Daech, EI, ne représentent absolument pas l'Islam, sauf si tu considères que l'Islam est une religion prônant la violence et dans ce cas, Daesh serait le summum de la piété et de l’obéissance...  
 

 
l'islam devra pourtant se fondre dans la république, c'est comme ça, non ?

 
   mais tu ne m'apprend rien. Et c'est sur cette base que je pense qu'il n'y a pas d'autre solution à long terme que l'assimilation, ce qui passe par une critique en règle de la religion. Je ne pense pas qu'on puisse adapter l'islam, d'un point de vue dogmatique ça n'a pas grand sens. Le plus simple est de dire que c'est faux.  

Ca n'est pas taper sur l'islam que de dire que cette religion est comme les autres et sera assimilée comme les autres, ce qui est d'ailleur dejà le cas pour une majorité des Francais musulmans.

Aprés, des bigots, il y en a dans toutes les religions, mais ca aussi la republique a déjà su s'en defaire.

Ca n'est qu'une question de temps.

Qu'est-ce qui justifie cela, à quel moment dans l'islam est-il dit de ne pas participer aux fêtes ? Tu cites le prophète mais il s'agit d'autre chose, puisque c'étaient des fêtes religieuses et non des fêtes tout court.

[quotemsg=48225677,65993,953539]

 
 
 
Tout à fait, il y aura à terme une "assimilation", un façonnement, mais tout cela conduira simplement à un exil des musulmans ayant la foi ferme, nombreux sont les versets appelant les musulmans à quitter une terre ou il n'ont pas/plus la capacité de pratiquer librement leur religion pour une autre.
Et pour cette "assimilation", celles des autres religions avait commencé depuis la fin de l’Antiquité avec les diverses "modifications" qu'a subie la Bible, et la ,"reconstitution" de la Thora suite à sa disparition, par contre le Coran lui est resté intact depuis sa révélation, donc en fin de compte ce sera tout simplement un rejet de la religion au sein de l'état...
 
 

 
tu trouves qu'en france on ne peut pas pratiquer sa religion librement ?

 
L'Islam interdit le Haram et le fait de s'en y approcher. Une fête comme tu dis est un rassemblement mixte de personnes, il peut y voir de la musique, de l'alcool, de la fornication etc...

Y a aussi l'histoire de la taqiya qui peut dire l'inverse, non ?

Le coran n'a été assemblé que sous le calife Ali, si je ne m'abuse, Mahomet n'étant plus là pour authentifier les divers écrits rassemblés sur des supports variés dont notamment des os de chameaux si je me souviens bien, c'est d'ailleurs pour ça que les sourates ne suivent pas un ordre chronologique.

 
Les femmes qui obéissent à l’obligation de porter le voile oui (chômage très élevé, lieux interdit à elles, commentaires en tout genre, agression etc)...  
 

Euh ouais enfin fornication on parle de fêtes du nouvel an, vous allez me dire qu'il n'y a pas de fêtes dans les pays musulmans, ou qu'elles sont non mixtes et sans musique (au fait, l'islam n'interdit pas la musique, que je sache) ?

 
Il concerne ceux qui n'ont pas la capacité d'émigrer.
 
 
 
Pour info c'est une insulte envers lui (Mohamed = le loué par D.ieu, Mahomet = mahoumida = le non loué pr D.ieu)
 
http://www.fleurislam.net/media/do [...] coran.html
 
Tu verras que les compagnons le connaissaient par Cœur avant même sa mise par écrit...

 
c'est le nom francisé, c'est tout