Reprise du message précédent :
Tu sais, des musulmans sur ce topic il n'y en a plus des masses
Après, sur le topic athéisme, je n'ai jamais vu la modération sévir des masses, tu peux te lâcher sans problème je pense.

Il n'est plus là.

Quel courage le multi...

ce n'est pas une insulte mais la majorité des musulmans sont ignorants
moi le premier
dans le sens où le coran est un texte complexe qui présente plusieurs significations qui échappent à la majorité des lecteurs
il y a eu et il y a toujours des savants en islam qui sont des montagnes de savoir du texte coranique. Il suffit de les écouter  

 
C est bon, on l a vu ton sens de l injustice sur le topic Moyen Orient, vient pas encore semer ta propagande ici..

Est-il encore possible de discuter de l'islam sur internet ? Je pose une question sérieuse.

T'as l'impression que quelqu'un t'empêche de discuter là ? Je pose une question sérieuse.

Oui c'est l'impression que j'ai, car c'est une réalité, il n'est possible de discuter de l'islam que lorsque l'on est en accord avec la doxa, malheureusement.

Si tu veux discuter sans etre contredit, c'est sûr....

Tu veux dire que tes impressions sont des réalités ?
 
Sinon quel sujet de discussion aurais-tu envie d'engager que tu ne peux pas à cause de la doxa ?

Qui a dit ça ? Je déplore exactement l'inverse, càd l’impossibilité de contredire.

Contredire qui ou quoi ? On comprends rien à ton problème vu qu'on ne sait toujours pas de quoi tu veux parler.

Voilà, j'ai étudié l'islam, je connais la sounna et le coran, je connais un peu les pays islamiques, j'ai un problème avec cette religion et je pense que l'on raconte énormément de mensonges au sujet de l'islam notamment sur le fait que c'est une religion de paix d'amour et de tolérance, je suis donc non autorisé à m'exprimer et je trouve ça assez scandaleux.

Une religion n'est jamais ce qu'en font ceux qui la controlent.

Et je vois pas ce qui t'empeche de dire que l'islam est une religion haineuse si ca t'amuse et que tu as une si courte vue....

Comme les autres, un jour aussi l'Islam arrivera a maturité et les composantes les plus extremistes seront exclues fermement par le reste de la communauté.

Pourtant tu viens de le faire et il ne s'est rien passé non ? En dépit du fait que tu ne prends pas la peine d'étayer par des arguments.

Je ne suis pas d'accord, une religion se base sur des textes, que je connais, et j'ai un problème avec ces textes.
L'islam arrivera à maturité ? Ça ne veut rien dire, l'islam n'a pas vocation à arriver à une quelconque maturité, puisque ces textes sont inchangeables.

T'as pas du lire la bible alors

Ah, j'avais pas fait gaffe que c'est encore un multi.

 
Encore malheureusement pour toi je connais tout ces arguments, j'ai lu effectivement la bible et je n'y vois aucun point commun avec le coran, je pense que les gens qui prolifèrent encore tout ce discours n'ont pas lu le coran et la bible.
 

Voilà, tu viens de rompre le dialogue en m'accusant de quelque chose totalement hors sujet, tu viens donc d'illustrer parfaitement mon post.

Ça ne veut rien dire ta phrase. Tu es sûr d'employer des mots dont tu connais le sens ?

edit: non, j'ai fait un simple constat, je constate également que tu as choisi d'ignorer le fait que tu es bien en train de t'exprimer

Tu as raison.

Et je pense egalement que tu n'as lu ni l'un, ni l'autre. Le fait que tu dises le contraire n'y changera rien.

Le soucis c'est que je suis déjà attaqué pour ce que je dis et que si je commençais à citer des versets mon compte serait banni dans les 10 minutes.
Merci de confirmer ce que je pensais, effectivement tout dialogue est impossible.

Si ton delire est d'extraire des versets choisis pour demontrer ta pensee, en effet, tu peux nous eviter ca....

Je te repete qu'on peut faire bien pire en decontextualisant des passages de la bible.

En realité, le probleme est ailleurs.

Tu es un vrai champion. Tu viens de faire un numéro de caliméro après quelques échanges avec des non musulmans qui sont assez critiques avec les questions de religion, y compris l'Islam. Bravo.  
 
Si tu ne supportes pas la contradiction, tu devrais plutôt ouvrir un blog et en fermer les commentaires.

Je connais encore cet argument qui revient à tout les coups, sauf qu'il ne tient pas lorsqu'on maitrise un peu son sujet, je suis désolé.
Les appels au meurtre sont là par dizaine tout au long du coran, la peur de dieu est omniprésente dans les sourates, le coran n'a aucun rapport avec la bible parce qu'il est une loi dictée par dieu, la bible n'est qu'un récit.
 
Le dernier argument que vous me sortirez bientôt est "tu n'as pas lu dans la langue originelle, tu n'as pas interprété".  
Excusez-moi d'encore une fois exprimer mon opinion mais je pense encore une fois en toute honnêteté que cet argument ne tient pas, un livre écrit par des bédouins du désert n'est pas un message codé, lorsqu'il est écrit en long en large et en travers de tuer tout les mécréants et qu'il est même décrit les techniques de torture (avec une imagination assez fantastique), les multiples châtiments encourus en cas de désobéissance (encore pire pour la femme qui doit subir non seulement la pression du ciel mais aussi son mari, le viol de son épouse étant autorisé par le coran sous peine d'être maudite), je ne vois pas ce qu'il y a à interpréter.
 
Je suis désolé d'aller à l'encontre de la pensée unique qui a endoctriné toute l’Europe depuis des décennies, je sais que ça peut-être choquant pour certains, oui mais voilà c'est mon opinion après des années d'étude, comprenez bien que j'ai étudié l'islam avec un spectre assez large (et les documents sont tellement inépuisables que loin de moi l'idée de me considérer comme un expert en la matière, mais quand même), je ne me suis pas limité au coran.
 
edit : zenops, arrête de m'attaquer, ça ne sert à rien.
 
Puisque toute tentative de dialogue paisible est impossible veuillez m'excuser de me retirer du topic.
J'indique à mes lecteurs qu'il ne faut dorénavant plus s'étonner si le pays se tend au sujet de l'islam, étant donné que le dialogue est systématiquement rompu par la menace, ayant été de nombreuses fois menacé de mort je connais bien ce sujet.

 
Ce n'est pas moralement neutre mais c'est relativement facile de mettre ces versets à distance car il s'agit d'une parabole, c.-à-d. explicitement d'une fiction pédagogique. Ça commence par "un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite. ".  
 
Ça veut dire que tu peux mettre un redface à la fin  
 
Ce n'est jamais le cas dans le Coran.

 
Sauf que la Bible à un contexte, pas le Coran
Les versets sont jetés la sans donner une date, un événement , n'importe quel indice qui pourraient nous permettre de les rattacher à un contexte quelconque  

Donc si je te conte les agissements de Gilles de Rais tu comprends que c'est ce que je préconise  

 
Mieux, c'est précisé que les versets sont valables partout (même sur les autres planètes) et à toute époque, donc ceux qui parlent de contexte ne connaissent tout simplement pas l'islam.

Déjà de retour ? La contrariété fut passagère.

 
C'est bien de ne pas être rancunier  

 
Non, là c'est de mauvaise fois car le maître devant lequel se présentent les serviteurs (dans les deux paraboles, celles des talents et celles des mines) c'est censé quand même être le roi du royaume des cieux.

       
Putain je m'ennuyai aujourd'hui je venais voir ce qui se tramait ici, et sur quoi je tombe  

Interdit par la loi c'est à dire ? T'as le droit de t'exprimer mon grand. La charte (et la loi) interdit les appels à la haine et le racisme. Si tu critiques la religion t'es dans ton bon droit, arrêtez de faire vos vierges effarouchées ...
Maintenant j'attends ton analyse constructive et sourcée. Mais je pense qu'elle viendra jamais

Mais allez arrêtez please  

 
Je ne suis pas d'accord.
Dans la parabole des talents le roi un homme de haute naissance qui était parti pour se faire élire roi.
 
 

T'es comme le coran
Lui n'as pas de contexte et toi tu n'as pas d'arguments  

 
 
Non c'est dans la paraboles des mines mais bon le message est le même.
 
Dans les deux cas, le maître est celui a qui les serviteurs ont des comptes à rendre, et c'est lui qui châtie à la fin. Il représente donc Dieu, de manière transparente.

Le Coran est d'une construction particulière ; mais affirmer au calme qu'il est dépourvu de contexte c'est une ânerie. Surtout quand on se targue d'avoir lu ou étudier le Coran. Même la plus naze des traductions a toujours un embryon d'exégèse et d'annotation sur les causes (et conséquences) de certains versets.