Reprise du message précédent :

 
Tu veux dire que cette vidéo est un fake ?
Mais il y en a des centaines de comme çà    
Tien il parait même qu'un religieux chiite a été zigouillé officiellement par les saoudites pour des raisons religieuses  

Pour des raisons politiques plutôt : un appel à renverser la monarchie

+ raison inavouée: contrebalancer l'exécution d'une quarantaine d'anciens membres d'Al Quaida pour laquelle une partie de la frange dure des élites religieuses du royaume a de la sympathie.

 
Mahomet, Muḥammad ou Mohammed c'est personne pour les musulmans ?    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet
 

 
du post de chiriko auquel je répond.

 
Tu as mal compris mon post
Pour les musulmans, Mahomet est le dernier des prophètes et le plus important  
Pour les juifs et les chrétiens, il ne représente rien    
 

 
Ah ok

Quoi qu'on dise, l’islam a emprunté un chemin, pavé d’interdictions de penser et de critiquer.
Si l’on se rappelle les innombrables polémiques dans nos démocraties sur la lapidation ou l’apostasie, on comprend mieux les contorsions sémantiques auxquelles se livrent les imams et autres porte-paroles qui tentent de faire croire qu’ils sont à la fois fidèles à nos normes et à celles de l’Islam.  
Comment dire: «Je condamne ces sanctions, je suis opposé à la mort si l’on quitte l’islam ou si une femme épouse un non-musulman, je suis favorable à l’égalité entre hommes et femmes et à la mixité, etc...  Sans mettre en cause l’irréfutable Loi divine, sans devenir un apostat ?
 
Pleins de contradictions et hypocrisies.  
 
   

 
Non mais tu peux pas comprendre
Il faut lire le coran en arabe ancien et avoir fait 20 d'études sur le sujet    

 
 
Pour comprendre certaines choses, pas besoin de lire le Coran, suffit de savoir réfléchir au lieu de croire et de répéter comme un perroquet.  
Par contre pour connaitre ce qu'est l'Islam dans ses fondements, oui je le recommande. Le Coran en Français et en Arabe sont totalement différent. Celui en Français n'est pas intégrale et ni conforme à l'original.    
 
Tout comme la version Chiite, Sunnite et Wahhabite.  

 
D'accord avec la première ligne. Moins avec la seconde car selon ce que j'en sais il n'y a pas d'interprétations différentes réellement dirimantes sur le fond.
 
La seule chose qui diffère vraiment ce n'est pas par la LECTURE d'une traduction de l'arabe au français mais lors de l'ECOUTE du Coran psalmodié en arabe correspondant à des sonorités agissantes sur la perception du cerveau.
 
Par ailleurs vous semblez ignorer tout le travail de compréhension du Coran et des Haddith et culture arabe en général, ayant été effectué notamment en Europe et singulièrement en Allemagne ainsi qu'en France.
 
Avez-vous au moins consulté la version bilingue arabe-français par Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh par ordre chronologique selon l'Azhaar aux Editions de l'Aire - ISBN 978-2-88108-849-0
avec renvois aux variantes, abrogations et aux écrits juifs et chrétiens.
 
Et puis n'oubliez jamais que l'on juge l'arbre à ses fruits.
 
Bonne continuation dans vos échanges. Je ne fais que passer.

 
 
 

 
 
Le livre de Abu-Sahlieh à l'air intéressant, merci pour la référence super précise.
 

Dites, vous cantionnez ce qui est dit dans cette vidéo ?

Les caractéristiques des prénoms interdits en Islam

http://www.halalbook.fr/actufiche-20-4672.html

Des prénoms berbères comme Yugurtha, Massinissa, sont des prénoms de mécréant et comme d'autre cité dans la vidéo, comment on peut dire de tel chose ?

Et comment Allah peut être un dictateur ?

Salam alikoum mes frères  
 
Je ne sais pas si c'est déjà passé, mais je vous recommande cette excellente série de documentaires sur ARTE :
 
http://www.arte.tv/magazine/jesuse [...] usetlislam
 
Cinq documentaires datant de 2001, laissant la parole à des universitaires (musulmans ou non) des représentants religieux (chiites, sunnites, orthodoxes... pas mal de syriens et égyptiens d'ailleurs   )... et de simples croyants.
 
C'est parfois critique de l'Islam, mais de manière subtile et non polémique.

 
pas la peine donc.
 

 
nuance, c'est pas qu'elle ne s'applique pas dans le sens qu'elle serait inapplicable de notre temps, mais dans le sens que les Hommes s'y sont écartés.
 
du temps de certains prophètes et messagers, la loi de dieu a bien été appliquée; David, Salomon, Moïse, Josef ... mais à chaque fois les Hommes oublient. d'ou la multitude de prophètes et de messagers. parait même que rien que pour les juifs il y aurait eu plus de trois cent cinquante mille messagers et prophètes. contre juste un seul pour les chrétiens et un seul pour les musulmans.
 
actuellement les chrétiens disent que la loi de Dieu n'est pas appliquée et les musulmans font de même. et selon les deux religions l’antéchrist arrivera et sera anéanti par le messie qui n'est autre que Jésus pour les deux.
   

 
pas du tout, tant que le terme "pêcher" existe c'est qu'il y a un semblant de connaissance de ce que c'est et donc, il serait interdit, messie ou pas messie. dans ce cas mieux vaux vivre sur un îlot avec des tribus qui vivent à poile et font tout naturellement et instinctivement. eux ils auront la paix parait-il.

Faux, ceci est une vision erronée du monothéisme dans un contexte islamique qui se veut l'héritage et la continuité des révélations et confirmations précédentes. Les prophètes et messagers de dieu sont tous à prendre en compte d'Adam à Muhammad.
Il est étrange que pour un "champion" de l'islam ce clivage apparaisse naturel...
De plus une simple lecture des écritures montre assez simplement que ce temps glorieux auquel tu fais référence où la loi de dieu était respectée n'existe pas, ou en tout cas pas à l'époque que tu mentionnes.

 
Bah non, l'islam en principe reprend à son compte tous les prophètes d'avant y compris le chiffre fantaisiste de plus de cent mille prophètes.
 
http://djamelfeliachi.sitego.fr/4- [...] s-aa-.html

Moi y compris ?

 
L'inflation du prophète juifs inquiète le milieux religieux  
le taux actuel est de 100 000 prophètes juifs pour un prophète musulman

 
bah! partant du principe de monothéisme; un seul Dieu donc, et vu que les prophètes/messagers ont leurs ordre de mission de Dieu, les messages ne saurait dévier d'un seul et même concept: "respecter la loi de Dieu". certes il y a eu des à-cotés pour chaque peuplade, mais à la base le concept est de s'en tenir à ce que Dieu ordonne.
 
donc la continuité y est, pour celui qui veuille bien mettre de coté les à-cotés.
 
sinon, pour les époques que j'ai mentionné, n'est ce pas que le roi Salomon a régné selon la loi de Dieu tout comme les autres que j'ai cité et ce que je n'aurai pas cité?!  

 
nulle part je n'ai dis le contraire.

 
toi! toi tu serais plutôt du coté de l'antéchrist.    

Assgwas Amgaz 2966 à tous les Berbères de confessions musulmanes...

 
et les berbères de confession chrétienne, juive ou athée , t'en a rien à fichtre?!
 
https://www.youtube.com/watch?v=avRLNGQVows
 
https://www.youtube.com/watch?v=6VDwTyT5htE

Bah c'est le topic islam...

Ta conception de l'islam est très occidentale et revient aux définitions qui tournent en rond où on dit que l'islam est la religion des musulmans et que la religion des musulmans est l'islam. Conception malheureusement héritée du peu d'intérêt porté au sens des mots.
Quand les premiers hommes connaissent dieu c'est l'islam, quand certains de leurs descendants croient c'est l'islam, quand abraham ou d'autres avant croient à la révélation qui leur est faite c'est l'islam, le judaïsme à l'époque c'était l'islam, le christianisme primitif c'était l'islam
Et ça malgré la forme et ce que tu appelles les à côté, croyant naïvement qu'un dieu qui donne une religion à différents peuples au cours du temps ne peut donner que la même loi à la virgule près.

Quant à cette fantasmatique époque du règne de la loi de dieu, je te laisse te référer à la bible pour voir avec quel "zèle" les juifs de l'époque se sont evertués à adorer les baal et les astarte

Ben si. Un prophète pour les uns et quelques milliers de prophètes et messagers pour les autres. Il faut te relire je pense.

 
d'acc, tous ensemble alors.
 
 
 

 
ce qui veut dire que pour le fondement du Judaïsme actuel, il y a eu -parait-il- 350 000 prophètes et messagers, au moment qu'au Christianisme actuel on n'attribue que Jésus. de même que pour l'Islam actuel il n'est attribué que Muhamad.  
 
ce qui n'est pas du tout en contradiction de ce qu'à lancé Gilga ...
 

 
car Gilga parle du contenu alors que je n'ai traité que du contenant, d'ailleurs, les musulmans eux même ne bougent pas un doigt quand on se paye la tête de Jésus ou qu'on le caricaturie (...), alors que pour Muhamad ils ont enflammé la terre.  
 
par ailleurs, c'est vrai que pour les musulmans l'Islam prend à son compte tous les autres prophètes et messagers même que cela constitue pour eux l'un des piliers de la croyance.
 
c'est pourquoi je me suis défendu par rapport à Gilga ...
 

 
donc je crois que ça ...
 

 
... n'a aucun lieu d'être.    

 
Vas revoir tes notions de histoire des religions  
Pour les chrétien Jésus n'est pas un prophète
Ile est le Verbe incarné le Fils de Dieu le Père et Dieu Lui même  
2eme personne de la Trinité    

 
t'as le chic de tourner et de faire des pirouettes imprévisibles, un vrai cercle vicieux.    

 
En même temps quand on lit tes élucubrations on ne peut s’empêcher d'intervenir    

Je réitère. Vision clivante qui n'a pas lieu d'être dans un contexte islamique avec islam dans le sens arabe total du terme. Toi comme tu parles de l'islam dans son sens français tu n'as pas la capacité à comprendre ton erreur d'appréciation de cette histoire de prophètes etc. Et d'ailleurs tu fais un grand mélange des genres sur lequel Taliesin74 n'a aucun mal à te reprendre ensuite...

Comprends simplement que Muhammad n'est pas LE prophète de l'islam comme si il n'y en avait qu'un mais que c'est le dernier d'une longue série de prophètes et messagers.

La masse ne réagit pas quand on tourne jesus en ridicule car la masse a une connaissance religieuse équivalente à la tienne voir même moindre. Connaissance qui est d'autant plus biaisée car ethnocentrée et modulée par des décennies de merdier géopolitique.

Et quand on voit que dans cette masse en question, certains vont te dire que si une fille refusant de se convertir se fait violer par 10 musulmans (pas 8 ou 12 non mais bien 10), alors elle devient musulmane d'office...

Interview de Pierre Barnerias auteur de "M et le troisème secret"(en fait beaucoup d'apparitions mariales sont évoquées:Zeytoun, La Salette, Gudaluppe et le tissu imprimé etc...)
 
Fatima, au Portugal le 1 octobre 1917.Fatima est aussi le nom de la fille de Muhammad
https://www.youtube.com/watch?v=LWWMjB6nP_4
 
Edit:site officiel  http://msecret-lefilm.com/
 

 
   
 
une source?!

 
Je le répète encore une fois chiriko, tes conceptions sur la religion sont le terreau fertile au même genre d'idioties que celle citée au dessus. Certaines de tes sorties ici sont du point de vue théologique aussi farfelues et sans fondement que ça. Tu fais dans le mélange des genres en basant ta compréhension de l'islam sur la vision occidentale biaisée que beaucoup de musulmans ont fait leur. Un peu comme si tu te sentais obligé de te promener en jogging loto orange avec des requins violettes et une casquette lacoste bleue sans oublier l’écharpe beige à carreaux, parce-que c'est aussi un cliché sur l'islam véhiculé par la vision occidentale.

 
T'es dur avec lui, il a du lire un dépliant sur l'Islam ce qui lui a quand même pris un mois de réflexion.
Maintenant il est venu exposer son point de vue sur le sujet      

 
 
 
   
 
 Pour résumer :
 

 
Je présume que votre petit personnage rasta se marre pour ma phrase :
 "La seule chose qui diffère vraiment ce n'est pas par la LECTURE d'une traduction de l'arabe au français mais lors de l'ECOUTE du Coran psalmodié en arabe correspondant à des sonorités agissantes sur la perception du cerveau."  
que vous avez quotée en gras.
 
J'ai l'impression que vous n'avez pas saisi ce que j'ai exprimé trop brièvement et maladroitement sans doute. Donc je vais préciser ce que signifie mon propos.
 
En préambule néanmoins il me faut attirer votre attention sur le fait que la traduction bilingue arabe-français de Sami Al-Deeb reprend l'intégral des sourates et versets du coran traditionnel SAUF que le classement est fait dans l'ordre chronologique et permet déjà de distinguer plus facilement les sourates et versets de l'époque mecquoise et celles/ceux attribués à la période médinoise... induisant l'accès plus facile aux parties abrogées par la connaissance des abrogeants.
Par ailleurs je n'ai abordé que la question du coran seul... et sous un aspect ayant le mérite, selon moi, de vous avoir fait rire... d'où le rasta au pétard...
 
N'oubliez pas ou apprenez que la société arabe pré-islamique était composée d'une population où l'oralité était prédominante et qu'il n'y avait que peu de lettrés à l'époque... ce qui n'empêchait pas - avant la saga  de Mahomet et les contre-vérités propagées ensuite - que là comme ailleurs la sollicitation des sens favorise l'attitude religieuse laquelle est issue de la poétique et des récits psalmodiés a fortiori si émise dans un milieu désertique et, plus encore si, au bout vous y ajouter des intérêts sonnants et trébuchants ainsi que la satisfaction de pouvoir justifier une geste dominatrice.
 
L'aviez-vous compris comme cela mon propos ?
 
One stone, two birds : en même temps cela devrait répondre à khalis et à l'utilisation du dessin de Charb...

 
 
c'est bien décrit; " idéologie perverse " pas l'Islam.  

 
sarcasme bon marché qui ne laisse même pas mimer un sourie.  
 
sinon, s'agissant de ma compréhension de l'Islam, je ne l'ai pas acquise en me prosternant nuit et jour devant TF1 et consort. moi je côtoie des musulmans à longueur de journée, et je vis -j'imagine- leur consternation vis à vis de ce qu'ont en fait ces "maudits" de leur religion.
 
Muhamad, a dit que pour savoir si une action est bonne ou mauvaise, faudrait voir ses répercutions sur les Hommes. et à voir l'état des musulmans vivant en dehors des pays musulmans en ces temps, y a vraiment pas photo.  
 
la vision des musulmans de l'Islam c'est un Islam qui dit qu'une prostitué est promise au paradis juste parce qu’elle a donné à boire à un chien assoiffé. rien à voir avec le djihad des "maudits". Lors d'une des batailles menées par Muhamad, un jeune s'est présenté à lui en exprimant sa volonté d'en être. Muhamad lui demande alors si l'un de ses parents vivait encore, le jeune répond que oui, alors Muhamad - en infériorité numérique- lui dit " reste auprès d'eux, c'est ton djihad ".
 
et pour revenir un peu plus haut, je persiste à dire que Muhamad est le prophète des musulmans - le témoignage de la foi musulmane - et en même temps la continuité du messages de tous les messagers et prophètes avant lui. s'il y a un musulman ici qui me dira le contraire j'y croirai bien, mais pas un Gilga un Willy ou un talien.

 
talien et willy, une émulsion pas du tout évidente, je m'en félicite d'en être la cause.