Reprise du message précédent :
Il ne s'est en rien assagi, regarde ses dernières interventions.  
Sinon beretta j'ai le livre en main, je le commence dès ce soir, il n'est pas long du tout mais j'espère que le contenu sera substantiel quand même ^^

ça va il y a largement pire quand meme

je plussoie

sinon pour le livre je l'acheterais je pense

 
Si si je me suis beaucoup assagi, je respecte le coran de la Mecque maintenant,  j'en ai même un dans un endroit stratégique que je lis en cas de besoin  

Je retire ce que j'ai dit t'es un cas désespéré

 
 
Tu es née loup tu mourras loup.  

 
 

Mieux vaux loup que mouton
 
Mais laissons la place aux spécialistes de l'islam  
Après tout c'est le topic islam ici  

Investigation - Arnaque à la Mecque :

https://www.youtube.com/watch?v=_5ilVtXV6EA

Rien que les fautes, ça en envoie du rêve...
Virement chez Western Union ?

2 millions d'€ juste pour une agence.

C'est triste...

Puisque nous parlions d'eau et d'ablutions récemment j'ai une petite question.
Si mes souvenirs sont bons, dieu a déclarée la mer "purifiant" ce qui en est pêché pour que l'homme puisse s'en nourrir de façon licite sans autre forme d'action supplémentaire à la différence des animaux terrestres ou des oiseaux. Cependant qu'en est il des rivières et dans le même ordre d'idée cette idée de vertu "purifiante" de l'eau de mer s'étend elle à une utilisation pour les ablutions rituelles ou alors l'eau de mer est elle proscrite pour ceci?

Ok, merci pour ta réponse construite.
Je t'alertais juste sur le sens que l'on pouvait facilement donner à ton message. Ce qu'à également fait berreta même s'il l'a fait avec bien plus de tact et qu'il se refuse par solidarité religieuse à être plus explicite.
Manifestement, je n'ai pas été le seul à relever le danger d'un tel raisonnement, mais il ressort de ta réponse que tu préfères rester campée dans tes certitudes et n'accepte plus la moindre remarque.
De toutes façons, ce topic est devenu un sujet entièrement centré sur des questions internes à la religion et toutes les questions extérieures ou remarques sont perçues comme des attaques.
 
Si il y a un truc que j'essaye toujours d'être, c'est honnête dans mes posts, même s'ils peuvent être emportés et un peu durs.
 
M'enfin, ce n'est pas bien grave, ce n'est qu'un topic
Bonne continuation à tou(te)s les participant(e)s, je vais faire comme avec celui d'Israel-Palestine il y a quelques années, le mettre en sommeil
 

 
ON NE MET PAS EN SOMMEIL UN TOPIC DE 600 MILLIONS DE MORTS !!!!  

 
Tu voulais pas dire "eau de rivière" plutôt?

Non non je me posais bien la question de la possibilité d'utiliser l'eau de mer pour les ablutions et si l'eau de rivière avait la même vertu purifiante pour les poissons ou autre que l'eau de mer peut en avoir pour les poissons et fruits de mer en tous genres.
Desolé si ma question n'était pas claire

Encore une fois, merci de ne pas parler à ma place. Surtout pour faire comme si on pense la même chose, mais genre toi t'es assez objectif pour le dire...

Je pense être un grand garçon et être assez clair quand je réponds. Et je réponds ce que je pense. Sans nuance.

J'espère avoir été parfaitement clair. Tu me bipes s'il faut que je répète une troisième fois.

 
 
Tu n'as pas été honnête pour un sou, je regrette, tu m'as fait dire le contraire complet de ce que j'ai écrit, et tu as bel et bien été le seul à en lire ça puisque par exemple dje69r n'a pas du tout relevé ça  et que tu as été le seul à dire ça de mon message alors que ce ne sont pas les "islamo-vigilants" qui manquent ici.
D'ailleurs même maintenant tu n'es pas honnête, au début c'était "tu as écrit ça, c'est horrible", et maintenant c'est "non mais en fait c'est le sens qu'on PEUT donner à ton message", c'est ridicule, je n'ai pas d'autres mots.
 Et si tu n'as pas été malhonnête, c'est encore pire, c'est que tu es complètement paranoïaque, d'ailleurs même avec beretta, genre il se refuserait par "solidarité religieuse" à me critiquer, tu écris à la place de tes interlocuteurs, tu penses à leur place, et en plus tu vis dans un fantasme permanent sur leurs intentions
 
 

@beretta : J'ai fini le livre du cheikh

Purée tu l'as avalé. Alors?

 
Je suis d'accord sur le fait d'avoir une "double" culture, de ne pas rejeter celles des aieuils en somme.
Mais... Dans la mesure ou ça ne rentre pas (trop) en conflit avec les moeurs ou loi du pays de résidence...
Qu'un Allemand (nationalité d'un européen prise au hasard) ait plus de facilité qu'un Senegalais (nationalité d'un africain pris au hasard) à resider ici me herisse le poil...
On a oublié un peu trop vite les aieuls des blackos et des musulgnoules qui se sont fait décimer pour la france... Que ce soit à la guerre ou pour les trésors du sol...
 
Les portos, les espingouins, ont tous une double culture... (Des trucs tout con a la Brian is in the kitchen)
La langue à la maison, les soirées "folklo" en semaine ou week-end, j'ai pas de souci avec ça, donc avec les "arabes" (nord africain ou africain) non plus.
 
On dit "fiesta", c'est cool... On dit "hamdoulila" ça fait racaille... Alors que c'est kifkif
 
Un pote de mon fils, 9 ans, lui apprend l'arabe... La tronche de ma grand mere maternelle... "Il va se convertir ???"
Même ma femme pourtant open, tire un peu la tronche... Bon, on est de la génération arabe = insultes incompréhensibles par les vieux...
Moi, au contraire, je trouve ça cool... Ça permet de partager des trucs, surtout à cet age...  
Et c'est justement, ce mélange qui permet d'avoir une société appaisée... Si on reste chacun dans notre coin, a quoi bon vivre ensemble ? Parce que c'est marqué Francais sur la CNI et que la sécu est pas trop mal !?
 
Après, tu as ton avis sur certaines choses que je ne partage pas... Le voile par exemple... Mais bon, on peut être contre le voile (dans une certaine mesure) tout en respectant le croyant... Le croyant dit me respecter en sachant/prétendant que j'irai en enfer, je peux le respecter tout en disant que le voile ou certains interdits alimentaires ou pas sont débiles ou d'un autre âge...
Si on était tous d'accord sur tout ça serait effrayant, pis même les musulmans ne le sont pas...
 
Je suis plus pour l'acceptation ou la discussion des différences que de dire on est tous pareil...
Comme l'a dit le grand philosophe Bruno Salomone : on est tous pareil, alors acceptons les différences !
 
 
Bref, moi ce que j'ai retenu dans ton pavé c'est qu'il n'y a aucun mal a avoir / garder certaines choses de ces origines même lointaine tant qu'on respecte l'autre, et que de toutes facons on est tous différents et qu'il faut l'accepter plutot que de se communautariser, et en ça je suis d'accord...
Le musulman qui ne reste qu'avec des musulmans est décrié comme quelqu'un qui se communautarise...
Mais un non musulman qui ne reste qu'avec des non musulmans, il ne se communautarise pas lui...

 
Bien sûr que oui. Au contraire le vrai respect c'est d'être juste avec tout le monde et surtout ceux avec qui on n'esy pas d'accord. Ne respecter les gens que s'ils pensent comme nous c'est justement ce qui pose problème à l'heure actuelle.  
 

 
Voila  
 
 
 
 
 
 
 

 
147 pages en même temps  
Eh bien j'ai trouvé le livre très intéressant, surtout les deux premières parties où il donne son avis sur des questions précises et important comme la sharia ou le jihad et le fait d'habiter dans un pays qui n'est pas musulmanes.
J'ai bien aimé sa façon d'apprendre pas mal de choses aux lecteurs avec un style vraiment très simple.
Le deuxième chapitre aussi est vraiment bien puisqu'il explique comment on interprète le Coran et la Sunna dans l'islam et comment justement la compréhension est évolutive et peut s'adapter au contexte et aussi l'histoire du salafisme/wahhabisme.
Quand on est musulman on en sort avec de nouvelles références et des clarifications, et quand on n'est pas musulman je crois qu'on en ressort vraiment éclairé différemment.
 
les deux derniers chapitres m'ont beaucoup moins intéressée mais il y'a ici et là des passages intéressants. J'ai trouvé qu'à la fin, c'était plus un exposé du genbre "je suis imam et je suis tout à fait pour la justice, l'équité entre citoyens, les libertés", mais il y'a tout de même des parties vraiment importantes comme sur la laïcité ou l'antisémitisme.  
Je préférais quand même largement l'exposé pédagogique et solide du début que tout le monde peut lire avec profit.  
 
Enfin comme il dit c'est juste un essai, mais y'a trop le potentiel pour faire encore plus tout en accrochant le lecteur surtout non-musulman.  
 
Sinon j'ai bien apprécié son ton sans prétention et son franc-parler et toutes les références qu'il cite, que ça soit des titres de livres ou les propos/pensées de grands personnages musulmans qui n'étaient pas du tout fermés comme on aurait pu le penser, à l'instar de Ben Badis l'algérien ou du recteur d'Al-Azhar qui a invité à aller voir ce qui se faisait de bien en France dès le 19ième siècle
 
Moi je pense que ce sont surtout les non-musulmans qui vont être ravis en lisant ce livre où ils apprendront vraiment des choses fondamentales de façon très simple.  
Pour ma part j'ai noté plusieurs titres de livres et un ou deuxhadith super que je ne connaissais pas, j'aurais aimé que ça soit plus long, il aurait pu facilement faire 300 pages comme ça avec sa pédagogie qui est vraiment très bonne où il tient un discours intéressant pour tout le monde.  
 
Voila

Pardon vendredi toussa    
 
Franck Ribéry :
 
« Certaines personnes me jugent même sur mes choix de vie, sur le fait par exemple que je me sois reconverti à l’Islam. Quel est le rapport avec mes performances dans le football ? Qui sont-ils pour me juger ? Ce sont juste des convictions personnelles, la religion est un choix de vie basé sur les concessions. Etre Musulman c’est ne plus manger de poulet, ce n’est pas évident pour moi, ancien fan du KFC. Et cerise sur le pompon, j’adore les croque-monsieurs, et je dois avouer que ce n’est pas évident de trouver du jambon halal. »
 
Quelqu'un se dévoue pour lui dire au sujet du poulet ?    

 
Pourquoi lui faire du mal ?

C'est un fake.

Je veux bien qu'il soit abruti mais à ce point tout de même...

 
Je défend Ribery, il est footballeur professionnel et ces chose la il les connait  
Le coup du poulet est bien connu des initiés  

J'ai jamais été fan de foot. Je connais que les ailes de pigeon, pas le coup du poulet

 
L'aile de pigeon est hallal  

Bonjour à vous!
 
Je suis non-musulman et j'aimerai me procurer un coran en français y a-t-il une édition ou une traduction à préférer?  
 
Désolé si la réponse a déjà été donnée sur le topic, si c'est le cas j'ai pourtant cherché... enfin un peu soyez indulgents  

Celà dépend si tu veux celui du souffisme, du wahabisme, du SUNNITES, CHIITES,  ISMAÉLIENS, QARMATES, NOSAÏRIS, Saba'ites, Kaysânites, Zaydites, Imamites, Duodécimains, KHARIJITES , Mourji'ites, JABRITES, MOU'TAZILITES, etc...

Tu as l'embarras du choix du coran.

Pffff t'en as pas marre de raconter des idioties...

J'y peux rien si il y'a 71 ou 73 sectes donc 71 ou 73 corans...

Il est assez étrange que tu restes sur ce genre de position bidon toi qui fréquente ce topic très souvent où maintes preuves ont été apportées que ces "différents coran" n'existent tout simplement pas et où il a été montré que même dans les plus vieilles transcriptions connues le corpus consonnantique était strictement le même que dans les impressions actuelles et ceci même avec l'ajout des signes diacritiques.

Donc au lieu de confondre texte et lecture, ravise toi un peu et essaie de comprendre qu'il n'y a pas autant de "les misérables" qu'il y a de profs de français...

Salam. Je te conseille celle du cheikh Abdallah Penot. Elle est facilement trouvable en pdf sur Internet.

C'était maladroit, mais entre les bonnes et mauvaises traductions   , les hadiths ou autres textes admis et non admis par telle ou telle école...  
On peut finir par se dire qu'il y a plusieurs Coran... Ou du moins en faire le raccourci...

Tout à fait. Chacun n'étaient pas d'accord avec l'autruis, ils se sont mis chacun à créer leur propre secte avec leur propre avis sur tel ou tel texte, hadiths etc...

Remballe "joli coeur" c'est pas du tout ce dont tu parlais. Tu faisais comme si chaque courant de jurisprudence ou variations dans la pratique disposait d'un texte différent.
Et toi qui est censé "avoir des origines" comme on dit dans le bouchonois n'essaie quand même pas de nous faire le coup des traductions...