Reprise du message précédent :

 
Vous êtes trop sur vos gardes.
 
J'ai l'impression que certains ici s'empressent de botter mon petit "HS" en touche façon "ça concerne tout le monde/rien a voir avec la religion" Ce, alors qu'on est quand même sur le sujet de la religion islamique...
 
On a cité Tahani Amer plus haut. Voilà une dame qui ne botte pas en touche et parle de ses principes et de sa religion dans sa présentation sur le blog de la NASA
 

 
Et pourquoi Mars/SpaceX, c'est juste que ces histoires de porc, de djellabah, de voile de la femme musulmane ou autre, j'en ait au fond rien à carrer en ce qui me concerne Donc je choisi pour discuter un sujet qui me parle et qui peut parler à tous, comme certains l'ont fait remarquer
 
Mais si vous préférez rester sur vos histoires d'imams salafistes ou de passages à tabac de femens, c'est à vous de voir.

Perso je ne vois même pas l'intérêt de se poser la question sur mars particulièrement alors que conceptuellement c'est la même chose que de partir du Maroc (par exemple) pour aller s'installer en France (aussi par exemple).
Et quand on pense que dieu demande tout au long de la récitation "ne pouvaient ils pas émigrer?" parlant des croyants, la question se pose encore moins.

 
On peut y trouver des points communs, mais il y a aussi des différences assez importantes pour mériter qu'on s'y attarde. Je les déjà citées, mais en gros:
 
- Le fait pour un homme (ou une femme) confortablement installé de vendre tout ses biens.
- Partir loin des siens, dans une entreprise difficile (mais pas un suicide à la Mars One)
- L'objectif n'est pas d'y trouver une vie meilleure, ni pour soi, ni pour ses enfants avant la XXXe génération.  
- "multi-planeter" l'homme de façon a lui assurer une sécurité face au cosmos.
 
En soi, la question "halal/haram" ne se pose plus, vous y avez répondu.
 
Mais du point de vue de ses convictions et ses principes (religieux dans le cas présent), il y a peut-être de quoi en parler.
 
Après si ça vous intéresse vraiment pas, j'arrête là, hein  

Tu ne nous laisses le choix qu'entre des polémiques et des HS j'ai l'impression.

Mais ne t'inquiète pas, c'est le concept même de ce topic de toutes façons

Pourtant yen aurait des sujets à aborder. Voici une petite partie d'un projet sur lequel je travaille :

Est ce que c'est un problème de parler d'islam sur le topic islam ?

C'est quoi ce projet de schéma avec flèches ?    
Les différents courant politique du monde islamique ?

Par contre je te confirme que les juristes musulmans travaillent actuellement sur les questions de fiqh ul 'ibadat dans un contexte de voyage aérospatial, à savoir est ce que c'est permis d'utiliser une urine refiltrée pour les ablutions, la qibla en orbite, la salat en apesanteur, etc...

Ce sont les sciences islamiques et leurs notions clé. WIP.

 
bah on en revient au problème de l'islam et bien nombre de religions . Le fait qu'elles ne peuvent pas évoluer ou difficilement parce qu'elles sont basé souvent sur des connaissances d'une autre époque qui sont fausses . C'est un frein à l'innovation technique et à la liberté des êtres humains.  
 
Par exemple pas manger de cochon, ça pouvait avoir un sens à l'époque , mais plus maintenant .  
 
C'est résumé là pour le sujet de l'avortement
http://imgur.com/gallery/qb9NU  
 

 
C'est juste tout faux ce que tu viens de viens de dire. Genre pas un seul truc correct.

Par exemple pourquoi ça serait interdit d'utiliser l'urine filtré pour se laver ? C'est de l'eau pure au niveau chimique. L'eau est constamment en évolution et en mouvement sur la terre de plus donc même sur terre c'est de l'eau "filtré" et recyclé.
 
Où c'est faux ?  

Ah bon? Et en quoi?

 
Merci.
 
Après, davantage que les points de détails de la pratique de la religion(encore que la détermination de la direction de la Mecque dans l'ISS puisse être amusante ^^), moi ce qui m'aurait intéressé, c'est les grands principes et peut-être quelque article/vidéo à ce sujet, si vous ne voulez pas vous étendre là dessus.

 
 
Non justement, tu confonds approche chrétienne de l'ancien testament avec approche islamique des Livres précédents, donc oui on redit la même chose : c'est quand même connu que l'Islam affirme que les religions antérieures et particulièrement celles du Livres  étaient vraies à la base et qu'elles ont par la suite, sur certains points plus ou moins importants selon le cas, dévié,  qu'il y'a eu des déformations, erreurs, etc.

 
Je n'arrive pas à voir l'image ....

 
Parce que l'eau utilisée pour faire al wudu nécessite d'autres critères que "c'est de l'eau". Et de toutes façons, ton post était un tel concentré d'ignorance et de préjugés que je n'ai même plus envie de te répondre pour être franc avec toi.

 
Désolé j'avais mis une image de mon drive qui est privé. J'ai édité le lien.

 
 
C'est plus facile de prendre la tangente que de répondre sur le fond    
Des exemples de choses un peu bête et obsolète à notre époque mais qui ne peuvent pas évoluer il en existe dans toute les religions.  
 
Par exemple les juifs n'ont pas le droit de toucher un interrupteur en principe durant chabbat car c'est considéré comme du "travail".  
 

 
C'est tout ces petits trucs que je trouve absolument castrateur pour avancer . Notamment dans le domaine du spatial, j'imagine bien l'astronaute qui va refuser d'allumer les moteurs de sa fusée car c'est chabbat  

Merci j'arrive à voir ton schéma maintenant
 
Je l'ai parcouru en entier, franchement chapeau ! C'est vraiment une bonne idée de faire un schéma comme ça, rien qu'en le lisant alors que c'est un schéma  j'ai appris des choses et ai beaucoup de questions, , par exemple pour la langue arabe, je savais qu'on étudiait la grammaire ou la rhétorique mais alors l'éthique de la langue arabe ! Je me demande ce que c'est !
 
A part ça on voit bien à quel point c'est riche, riche, riche, tout ça concourt à bien comprendre l'Islam en profondeur, tout ça fait partie des sciences islamiques !  
C'est une terrible mutilation pour un musulman de ne pas être initié à tout ça. Pas tout en profondeur (ça paraît difficile) mais au moins avoir touché à chaque domaine et voir à quel point c'est riche et complexe.
 
Pour la sciences des finalités de la shari'a, quelle est la différence entre ce qui concerne l'humain, les biens, la famille etc., et ce qui concerne le dîn ?  
 
A ton avis, sur quelle science faudrait-il se concentrer en priorité pour que le musulman ait les bases fondamentales ? Faut-il privilégier la science des maqassid à celle du fiqh ? (Je parle juste d'approfondissement).
Faut-il privilégier le tawassuf à toutes les sciences islamiques puisque ça concerne la purification de l'âme et que c'est pratique ? Ou alors tawassuf + sciences coraniques + biographie du Prophète saws ?  
 
Y'a-t-il moyen de réaliser une synthèse de tout ça qui serait décliné sous forme d'enseignement pratique ?  
 
 
En plus ça permet d'avoir un bon schéma si on veut lire un livre facile sur chaque domaine pour avoir une idée, pour savoir où aller.  
 
Et en plus il n'est pas encore fini !  
 
Allah y barek ! Je vais conserver ce schéma précieusement.  
 
 

 
Quand on veut parler d'une religion en particulier, mieux vaut la considérer en particulier plutôt que faire un gros sac avec plusieurs religions différentes. Là tu donnes un exemple qui n'est même pas de l'islam ... Mais sinon c'est pas mal comme question ton exemple du shabbat, mais au lieu de parler de l'islam en donnant un exemple du judaïsme, tu ferais mieux de parler de cet exemple-ci sur le topic judaïsme non ? J'irai lire la réponse qu'on te donnera ^^

Pour les croyant de ce topic. Pourquoi avec vous décidé d'être croyant ? Et pourquoi l'Islam plutôt qu'une autre religion ?

J'aurais répondu sur le fond s'il y en avait un semblant dans ce que tu écris mais je n'ai ni le temps ni l'envie d'essayer de repenser tes paradigmes à ta place.

Juste pour te faire réfléchir 5min à ce que tu racontes :

- les plus grands scientifiques ayant bouleversé les sciences physiques, mathématiques, médicales,etc... Et dont on a appris les noms à l'école étaient des religieux. Newton pour ne citer que lui a écrit autant d'exégèses bibliques que d'articles scientifiques
- il peut être obligatoire en Islam de manger du porc
- il peut être obligatoire d'avorter
- il peut être obligatoire d'émigrer sur Mars

Après ce n'est pas contre toi personnellement. Tout le monde voit les choses selon le prisme de son vécu. Mais j'estime qu'il relève de la responsabilité personnelle de chacun que de ne pas réduire l'autre au peu que nous avons retenu de nos expériences. Et ici tu as montré que tu ne t'appliques pas cette rigueur.

Considère ça comme une fuite si tu veux. Je n'ai pas 15 piges. Ça ne va pas gâcher mon dimanche.

Wa fiki baraka. C'est une petite partie d'un projet de site sur lequel je travaille avec un groupe beaucoup plus qualifié que moi. Si Dieu veut toutes ces notions y seront expliquées (mais ca prendra du temps).

Pour répondre à tes questions, l'éthique de la grammaire est une science très subtile. Elle explique pour quelles raisons les grammairiens ont défini les rapports de force entre les lettres, les règles d'équité entre alif ya et waw, etc...C'est un peu l'histoire des règles de justice dans la grammaire.

Pour les maqasid, c'est complexe comme sujet. Mais en gros dans hifdh ul din tu peux mettre tout fiqh ul ibadat, ainsi que les obligations liées à la préservation des lieux de cultes et à l'apprentissage, et également ce qui concerne les rapports avec les autres cultes. Je n'ai pas trop de connaissances sur tout ca, juste un vague grosso modo.

Concernant les priorités, ce sont les bases du fiqh ul 'ibadat et les piliers de la 'aqida sans aucune divergence. Après, il est dit que celui qui étudie étudie fiqh sans tasawwuf est un pervers, et celui qui etudie tasawwuf sans fiqh est un hérétique. Les maqasid font partie de l'etude du fiqh ce n'est pas une science à part car tout ramène aux notions de maslaha vs mafsada. Pour n'importe quel musulman qui ne désire pas être 'alim ou talib al 'ilm, je pense qu'il vaut mieux un peu de tout que beaucoup de rien. Et l'arabe reste la discipline primordiale avant de s'intéresser aux sciences, ne serait ce que pour commencer à égratigner la surface du Coran.

Concernant la synthèse, ce schéma en est déjà une lol. Il y a 45 sciences en Islam. Je ne connais presque rien. C'est aussi une chose à bien garder en tête lorsque l'on apprend.

Je posterai d'autres trucs plus tard sur le topic si tu veux. J'ai d'excellents outils excel qu'on m'a généreusement donné et qui sont de toute beauté.

 
Non pas d'accord. Il y a quelques siècles tout le monde était plus ou moins religieux, donc forcément tu y trouvera de grands noms à prendre en exemple. On pourrait prendre en exemple les quelques uns qui ont voulu remettre en cause certaines croyances et qui ont passé un sale quart d'heure aussi.  
 
Aujourd'hui la plupart des scientifiques ne sont pas religieux  
http://www.slate.fr/story/96361/po [...] t-pas-dieu
 

Ne le prends pas mal mais c'est justement ta manière d'aborder la chose qui est d'un autre temps.
Ressasser constamment (même si c'est de façon implicite comme tu le fais) cette histoire bidon de porc qui se conserve mal ou je ne sais trop quelles autres histoires du même tonneau ça ne rime à rien. Si cette histoire avait du sens le sud de l'Espagne Italie et autres endroits du même genre nous auraient pondu une religion avec une interdiction de porc.
Un cochon ce n'est pas un bouillon de culture qui pourrit à toute vitesse et le mouton (exemple pris au hasard hein ) ce n'est pas naturellement bourré de conservateurs

Il a de la gueule ton diagramme. C'est le genre de lien qui mériterait de figurer au first post.

 
Ah ok      
Est-ce que ça a un rapport avec la science des valeurs numériques de chaque lettre ?  
 

 
Dit comme ça ça paraît logique que la base soit la 'aqida et les règles du culte en effet et apprendre l'arabe, mais comme tu dis il y'a aussi la formule que tu cites sur le fiqh et le tawassuf (je crois qu'elle venait de l'imam Malik non ?), c'est par rapport à ça que je posais la question, car parfois on apprend la aqida le fiqh etc., mais peu de choses sur l'apprentissage du bon comportement. Pour moi ça devrait être en même temps que la aqida et le fiqh ul ibadat. Mais je ne m'avance pas car ce n'est pas à moi de dire comment il faut enseigner l'Islam.
 
 
 
 
Concernant la synthèse, ce schéma en est déjà une lol. Il y a 45 sciences en Islam. Je ne connais presque rien. C'est aussi une chose à bien garder en tête lorsque l'on apprend.
 

 
Ah oui n'hésite surtout pas ! Et qu'Allah vous assiste et vous récompense pour votre projet.

 
 
Tu as tout à fait raison mais en l'état actuel malheureusement  son schéma serait noyé dans le first post au milieu d'un océan "d'infos" auxquelles personne ne s'intéresse, personne ne lit le first post car il n'est pas attirant avec son mélange de bibliographies et de questions avec aucune info sur l'islam, et puis le topic est tellement inutilement gros que les gens vont tout de suite à la dernière page.

 
Y'aurait beaucoup de choses à redire mais ce n'est pas le sujet du topic.
Sinon vraiment si tu pouvais poser la question du shabbat dans l'espace au topic judaïsme je t'en remercierais    

Oui donc dès le départ y'a aucune raison rationnelle à cette interdiction ?
C'est comme ça et puis c'est tout
Ça revient à ce que je dis. Ça n'emmène pas à la réflexion . C'est le contraire de la science

Après je respecte ceux qui veulent suivre à la lettre les recommandations, tant qu'ils obligent personne à le faire. Malheureusement souvent ce n'est pas le cas

Et pourquoi y faudrait il une explication rationnelle? Ou tout du moins une explication rationnelle qui cadre avec l'étendue actuelle de tes connaissances en science ou autre?
Donc de base ne te dis pas que parceque maintenant monsieur frigo et madame conservateur te permettent de garder des aliments que d'autres ne le faisaient pas par d'autres moyens ou même qu'un fantasmatique pourrissement éclair ne frappe la viande que d'un seul animal.

Aussi, comme d'autres ici tu fais un dangereux mélange des genres où on s'enfonce dans la simple matérialité des choses là où il est question de spirituel.
L'exemple de l'eau filtrée de beretta est un bon exemple du fait que l'eau n'a pas juste besoin de n'être que de l'eau (à une autoprotlyse prés) pour être de l'eau dans un cadre religieux.
Un changement de référentiel s'impose

On va donner du boulot à massanu

 
Vu qu'une femme musulmane ne peut pas voyager seule, c'est pour beaucoup de monde un peuple à part.

Le monde des musulmiens où les porcs s'autodetruisent s'ils ne sont pas cuits dans le quart d'heure et où les bonhommes n'ont que ça à faire de leur journée de rester à surveiller leurs bonnes femmes et les suivre dès qu'elles vont chercher du poivre au magasin.

Comment ça se fait que les musulmans tolèrent ce genre de discours alors ? Même pas une réaction de la salle.

https://youtu.be/YIb3a6oH8Hg

Pas par pour l'amour de la liberté d'expression j'imagine.

Non c'est une hiérarchie uniquement basé sur un équilibre moral. Genre dans une forme j'ai du faire tomber un waw pour un alif, donc dans une autre tournure ce sera alif qui dominera waw, etc.

Amine. Barakallahu fiki.

Voici les fichiers :

https://drive.google.com/file/d/0B- [...] cslist_api

https://drive.google.com/file/d/0B- [...] cslist_api

 
Ne pas s'impliquer pour ne pas risquer l'enfer.

Je vois qu'on  essaye de rabâcher les polémiques pour bien se "défouler" , mais on a déjà parlé de tout ça, et pas la peine de faire semblant de poser une question dont du donnes déjà ta réponse perso avec ton mépris habituel.
 
Et l'autre qui continue à dire des bêtises en feignant d'ignorer ceux qui lui demandent des explications  

 
Amine. Barakallahu fiki.
 
Voici les fichiers :
 
https://drive.google.com/file/d/0B- [...] cslist_api
 
https://drive.google.com/file/d/0B- [...] cslist_api[/quotemsg]
 
 
Merci pour la réponse et pour les fichiers, je vais regarder tout ça
 
Edit : wow c'est conséquent ^^ je vais me contenter de celui sur la science des hadith pour le moment. En fait vous allez essayer de résumer le fo,nctoonnement des différents domaines des sciences islamiques et certaines questions sous forme de schémas c'est ça ?

Si tu parles de moi? Tu inverses les rôles, c'est toi qui n'as toujours pas répondu par rapport à ton avis sur la jurisprudence, si elle devait évoluer ou pas.

 
Relis tes propres propos, c'est même pas à moi que tu avais posé la question et beretta a tout dit, j'avais rien à rajouter car j'étais d'accord avec lui.
 
Mais merci de confirmer que tu ne fais que lâcher ta petite remarque sans même lire ce qu'on daigne te répondre, la preuve, tu affirmes qu'on ne t'a pas répondu alors que c'est faux et tu te trompes d'interlocuteur.    
 
Bref, si c'est comme ça, ne me parle même pas et va plutôt boxer un punching-ball.