Reprise du message précédent :
sinon vous en avez pas marre de toujours parler des memes sujets ?

Oui c'est gonflant. D'autant qu'on parlait de voile dans les universités à la base, je comprends pas cette monomanie sur la burqa.

Toute façon vu que les nanas en question (voilées) sont pas représentées sur le topic, le débat me paraît stérile d'avance.

Ouai bah si c'est conseillé, comment dieu à pu se tromper sur la créature "femme" pour ensuite leur dire qu'il faut mettre la burqa pour votre protection, parce que je vous ais fait de beau chevelure, de beau visage, mais je me suis trompé, je vous conseil de vous cachez jusqu'à nouvel ordre...  

Ne Pas.  
Répondre.

Oui du coup, mais je pouvais pas savoir

 
 
Oui, je pense vraiment que c'est ce qu'il faut faire avec les trolleurs et spammeurs, ou éventuellement signaler en silence, comme je l'ai fait hier pour taliesin (s'il me lit   ).

 
Même avec le voile ça reste des musulmanes pratiquantes lambda, donc c'est assez facile de se mettre à leur place surtout quand on est musulman-e (oui j'écris comme les féministes ) et qu'on connaît plein de voilées    
C'est surtout que voile/burqa/laïcité, ça fait parler des "mêmes sujets" dont on parle tout le temps et dont parlait Sweet-Memories

C'est pas évident tous les jours de se retenir de répondre quand on lit des âneries aussi grosses

 
Je suis tombé sur cet article: http://www.lefigaro.fr/livres/2015 [...] raires.php
J'ai plusieurs personnes qui m'ont dit qu'elles voulaient lire le Coran depuis les attentats de Janvier. J'essaye d'expliquer que ça ne se lit pas comme une bible, et je conseille plutôt des livres sur la vie du prophète ou des bouquins d'introduction "guidés".

Ça se lit comment le Coran ? (j'imagine qu'on part du principe que la Bible se lit comme n'importe quel livre)

Le Coran c'est une Parole, ça a été révélé comme une Parole, donc par exemple on est obligé de connaître au moins un minimum le contexte pour bien comprendre.  
 
Par exemple, quand on parle de relations internationales, on dit souvent "les américains ont fait", "les usa ont fait", et c'est parce qu'on connaît  le contexte  qu'on sait que "les allemands" ne veut pas dire "toutes les personnes de nationalité allemande", de même que "les usa" ne veut pas dire "le pays tout entier".

Surtout que le Coran reprend de la bible, la thora, de l'ancien testament, du païen, de l'époque Égypte Antique pour la circoncision par exemple qui n'est rien de religieux à la base et que les livres l'ont reprisent et que de  plus la circoncision n'est même pas proscrit dans le Coran.  
 

Je comprends pas vraiment la spécificité coranique alors pour le coup. La Bible on est pas obligé de connaître le contexte au moins au minimum pour bien comprendre ? Ainsi que pour une multitude d'autres sujets en fait.  

 
Je pense aussi que pour la Bible c'est le même principe.

Tu as lu la bible ?
Pour le nouveau testament, c'est une suite d'histoires relatives à la vie du Christ (Evangiles) des apotres, et les épitres. Et puis ça fini sur l'apocalypse. Donc ça n'a vraiment rien à voir avec la construction du Coran, il n'y a pas de parole révélées à mettre dans un contexte. Le nouveau testament est plutôt un exposé philosophique romanisé.
 
Donc tu peux ouvrir une bible et en tirer des principes, c'est relativement facile d'accès au premier abord. Pour le Coran, l'ouvrir et "piocher" des phrases n'a absolument aucun sens; c'est pour cela que l'Islam se compose du Coran et des Hadiths, de façon indissociable.

Je suis d'accord avec toi pour le Nouveau Testament mais pas pour l'Ancien Testament où le parallèle se tient selon moi .

Je sais pas, je réagissais simplement sur le fait que tu insistais sur la nécessité de prendre en compte le contexte pour lire le Coran. Ça me semblait juste tomber sous le sens et pas d'une grande spécificité en fait. Il y a une multitude d'autres sujets qui ont cette caractéristique.  

 
   
 
 
donc on pourrait penser qu'une femme avec un niqab ou un burqa est inférieure à l'homme dans les actes de son quotidien...
 
quelqu'un pour démontrer le contraire avec les exemples et les réponses données ci-dessus ?  
 
   

Le seul avantage du voile/burqa c'est qu'elles n'ont pas besoin de kit main libre en conduisant...

Le livre de référence pour les catholiques est le nouveau testament. Mais j'aurai du préciser
 
 

Bah non, le contexte est rarement une condition sine qua non. Le contexte permet généralement une meilleur compréhension.
Ici, une révélation arrive au temps t, et elle se réfère au contexte du temps t. Faut pas mélanger utile et nécessaire.
 

Non mais on s'en fiche en fait.

 
Non.

 
Certes il ne faut pas mélanger utile et nécessaire. Mais ce que tu trouves utile d'autres le trouveront nécessaire. Ça dépend un peu à quel point on veut être pointu dans le domaine. Et a mon avis on peut donc en dire autant pour n'importe quel texte ou traité un tant soit peu philosophique et ancien qu'on ne peut appréhender réellement qu'avec une connaissance des courants de pensée de l'époque, des connaissances du monde alors disponibles, bref, de plein de choses qu'on peut mettre dans "contexte".

Je comprends pas ce que tu comprends pas en fait; le Coran a été construit de façon à être lu avec le contexte de sa révélation, d'où les Hadiths.  
Le fait que le contexte soit toujours important pour comprendre une oeuvre, personne ne dis le contraire. Mais le fait que ce soit, par construction, une condition nécessaire est absolument pas une constante. Quand tu lis l'ancien testament, il y a à la fois les préceptes et le contexte. Quand tu lis le Coran, il y a juste les révélations.
 
De toute façon, je donnais mon avis sur une personne qui, ne connaissant rien de l'Islam, commence par lire le Coran. Je dis simplement que ça fonctionnera pas sans un contexte, et qu'il vaudrait mieux un livre plus guidé ou la vie du prophète.

Je suis effondré  

Pour le sujet du Coran et comment l'aborder, selon mon expérience personnelle, il est pas très intéressant de se lancer directement dans la lecture du Coran. J'avais téléchargé une traduction française sous format e-book (Y'a juste marqué " Le Saint Coran " sans auteur) et c'est dur/lourd à lire en fait ce qui fait que j'avais pas trop avancé. Je pense aussi qu'il vaut mieux d'abord aborder la vie du prophète (j'ai acheté le livre de Ramadan sur Amazon mais je ne l'ai pas encore lu) avant le reste.

sinon oui vaut mieux lire la vie du Prophète avant, et je dirai meme ensuite un livre type "introduction au coran" parce que comme tout livre religieux ce n'est pas un livre qui se lit comme un livre banal.

j'ai fais l'inverse (coran puis biographie) mais bon tant pis

sinon, ma nouvelle lecture

et le ramadan c'est dans 3 mois

bah c'est tellement grotesque que c'est drôle

What!! Le dernier ramadan vient à peine de finir !! Comment ça défile les mois...

Je viens de finir d'écouter une émission ce matin sur France Inter "Le Coran : un texte intolérant ?".
 
La journaliste pose une question, chacun des invités donne un avis (souvent opposés).
Tu ressors de là t'es bien avancé

C'est une série. Et puis honnêtement avoir une réponse sur un sujet comme ça dans une émission de radio aussi bonne soit elle. Comment dire..

Oui j'ai écouté les 4.
Pas une réponse définitive évidemment, mais au moins un début.
Là que dalle, un des invités dit oui, l'autre dit non.

Bienvenu dans le monde de la recherche

C'est pas de la recherche ça, c'est de la discussion de comptoir où chacun raconte ce qui l'arrange.

Ils ont invité un philsophe qui n'aime pas l'Islam et philosophe qui aime bien l'Islam ... Tu m'étonnes qu'on ne soit pas avancé avec un "débat" comme ça  
 
Et pourquoi ils n'invitent pas des gens qui ont étudié l'Islam ?  Rémi Brague par exemple, il aime bien dire que l'islam est intolérant et tout ça, mais dès qu'on l'a mis en face d'un sheikh (une émission de france 24 sur les attentats), son argumentaire a fondu comme neige au soleil.  
 
 
 

 
ça m'a l'air très intéressant ce livre, en plus je ne sais plus qui me l'avait conseillé aussi (si ça se trouve c'était peut-être toi je me rappelle plus ).
 
Moi je lis ça :
 

 
 
 

 
Le mieux c'es quand même de le lire, pour avoir la réponse.

Mouais j'ai essayé. Le style et le vocabulaire sont tellement différents de ce dont j'ai l'habitude que c'est pas facile de comprendre le sens.
 
Au final c'est pas tellement important que le Coran soit un texte intolérant ou pas, qu'il appelle au meurtre ou pas.

Le sens général est pourtant assez  clair : si vous n'arrêtez pas d'adorer les autres divinités qu'Allah (la Mecque est un sanctuaire), le feu vous attend, comme il a engloutis vos pères. Si vous traitez Mohammed de menteur ou pensez qu'il déraille, au feu pareil, comme tout ceux qui n'ont pas cru les prophètes d'avant.

C'est clair que c'est loin d'etre un bouquin facile.
Le truc, c'est que comme il est issu d'une tradition orale, il est concu pour etre memorise et recite.
Pour faciliter ce processus de memorisation, il est bourre de repetitions, qui servent de points de reperes au recitant, un peu comme un refrain, et de tournures bizarres destinees non pas a etre lues, mais a etre entendues.
C'est d'ailleurs dans le strict respect de cette tradition que les medersas font memoriser et reciter le Coran, ce qui donne meme lieu a des concours regulierement.

Quand je l'ai lu, cela m'a vraiment rappeler l'Iliade dans cette litanie sans fin (dans un autre genre).

Et je soupconne l'immense majorite de ceux qui pretendent l'avoir lu de ne pas etre alle jusqu'au bout. Franchement, d'un point de vue litteraire, pour un francais, c'est une purge... Et Dieu sait que j'aime lire et de tout.