Reprise du message précédent :

 
Ni l'un, ni l'autre. Ce n'est pas une question qui nécessite beaucoup de science. En revanche, elle révèle l'ordre des priorités pour celui qui la pose.

Pourquoi certains font des pieds et des mains pour essayer de prouver qu'ils sont de la famille du Prophète? C'est une question de prestige?

 
Je me suis dit que les mecs allaient /facepalm donc j'ai rajouté le spoil. On saura jamais la réaction que j'aurais eu sans..
 
Pour la fourchette, justement, je mange de la main gauche quand j'ai besoin de tenir le couteau. J'ai beaucoup de mal à couper avec la gauche. J'espère que les Hadith rapportés sur le net sont pas trop véridiques (un dude qui s'est fait maudire par le Prophète   parce qu'il a désobéi à son ordre de direct de manger de la droite).
 
 

 
Donc on devrait parler que des choses prioritaires ?  Votre échange d'insultes et sarcasmes avec Grith, c'est des priorités ça ? T'es insupportable de condescendance.  
 
J'ai posé la question ici parce que je sais qu'une recherche sur le net allaient me sortir 60 sites webs invectivant les gauchers à faire preuve de pénitence. Ayant ici à ma portée d'éminents savants, je me suis dit que ça serait peut être plus judicieux de taper dans leur savoir avant d'aller m'égarer dans l'obscurantisme du web. Clairement, je me suis trompé.  
 
Bon, retour aux priorités. Tu peux nous faire une liste ?
 
 

 
Ce qui est insupportable, c'est cette mauvaise foi... réduire nos échanges avec grith à "insultes et sarcasmes"... de toute façon, venant de quelqu'un qui se permet d'excommunier son coreligionnaire, ça n'a rien d'étonnant.
 

 
Sinon, pour ta question, je pense que tu es doté d'un cerveau et d'un coeur et que tu es donc capable d'y répondre par toi-même... pour ce faire, il suffit de te poser la question suivante : "est-il logiquement et coraniquement concevable que Dieu puisse punir (par le feu, qui plus est) un être qu'il a lui-même créé gaucher ?"
 
Pour finir, la seule et unique priorité des musulmans, pour le moment, est de se réveiller.

 
Non, tu es seul à les connaitre. D'éminents savant ? Où ça ? Le topic reflète également ce que tu peux trouver sur le net. Pour info, je suis gaucher et lorsque j'étais au primaire, il m'est arrivé d'entendre de la part du Prof et de quelques élèves que c'était la main du diable. C'est assez troublant lorsque l'on a pas trop le choix. Tu peux imaginer ce qui peut se passer dans la tête d'un gamin. Bon, m'en suis remis depuis.  
 
Inutile de te dire que c'est cette école qui a formé nos élites obscurantistes.  
 
Par ailleurs, nos échanges avec Grith ne se réduisent pas aux insultes (je n'en ai pas vu) et aux sarcasmes, il y des informations qui peuvent te permettre de comprendre un certain nombre de réflexions sur l'islam. Attention, ce sont juste des pistes.
 
Sans condescendance aucune, je t'invite à faire preuve de sens critique. Le savoir n'est pas tout. Tu es capable de définir les priorités dans ton appréhension de l'islam.  
 
Notre religion ne peut être réduite à une succession de rituels ou de réflexes pavloviens. Le message et la philosophie qui en découle sont des thèmes autrement plus importants.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Tain, ils vont croire qu'on le fait exprès... pince-mi et pince-moi.

 
A ce stade ce n'est plus de la complicité, c'est de la télépathie.  

... à très longue portée, qui plus est (vu qu'on poste aux antipodes).

Ben oui je suis doté d'un cerveau et d'un cœur. Le fait que je pose la question au lieu d'appliquer bêtement, c'est pas une preuve suffisante ? J'aurais pu dire "c'est n'importe quoi" en me basant sur ma seule intelligence mais il semble que la vraie intelligence c'est de rester ouvert d'esprit. Et ce n'est pas parce que JE n'y vois pas de logique que c'est automatiquement faux. Et il se trouve qu'il y a des hadiths en ce sens. Mais j'y connais rien en science des hadiths.

Après, je pense pas que Dieu punit par le feu le moindre écart. C'est une question de balance.

 
Ah, ça aussi, je suis toujours restée sceptique devant le pouvoir de transformation des incantations    

 
Bon déjà, merci.  
 
Je suis d'accord pour cette condamnation idiote des gauchers. A noter tout de même qu'on ne parle pas là d'écriture mais d'autres choses moins liées à la main forte, comme entrer dans la mosquée du pied droit. Ou même manger puisque je mange de la gauche quand y a un couteau dans l'histoire bien que je sois droitier.
 
Pour moi le sens critique c'est justement de se poser objectivement la question, sans prendre parti initialement d'un côté où de l'autre. Avec mes amis musulmans, j'ai tendance à les irriter car dès qu'on me sort un truc je les arrête tout de suite et je dis "preuve". Et une fois que j'ai la preuve, je demande aussi le sens.  
 
En l'occurrence, c'est mon père qui m'a fait la réflexion aujourd'hui pour la prière du Vendredi quand je suis entré dans la mosquée n'en ayant rien à foutre du premier pied. Je lui ai dit pourquoi, il n'en savait rien, je lui ai dit d'où tu sais ça, il m'a dit que c'est du savoir transmis et que je dois l'appliquer et le transmettre. J'avais pas envie de contredire ou de me prendre le chou avec mon père sur une histoire de pied donc je me suis dit que j'allais chercher par moi même. Maintenant qu'on a le pourquoi du comment, est ce qu'on peut débunker avec un peu plus de preuve que "s'pas logique" ?
 
Et si je pose la question, c'est bien que je pense qu'il est essentiel de comprendre pourquoi on fait ce qu'on fait. Et j'ai envie de poser la question pour tout, des trucs les plus ridicules aux plus fondamentaux.  

Je pense que oui. Il me semble qu'il y'a un hadith ou le prophéte sws explique qu'il laisse deux choses le livre de Dieu et les gens de sa maison. Partant de la,  venir de la famille du Prophéte sws te donne (en tout cas dans certaines régions du monde) accès a un statut privilégié. Statut qui est fortement valorisé mais qui entraine aussi des avantages en nature (bon ça c'est dans mon coin     du genre ne pas cultiver, ne pas chercher a se faire a manger puisque le peuple travaille pour toi). Bon, ceci explique aussi par le fait qu'en principe ce sont aux descendants du Prophéte sws qu'on confie l'enseignement religieux  (et ils n'étaient pas payé pour).  
Sinon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahl_al-Bayt, http://en.wikipedia.org/wiki/Ahl_al-Bayt bon c'est du wikipedia mais c'est déja un départ  

 
Sérieux, en parlant de balance, tu penses qu'en Syrie ou en Algérie (par le passé) les intégristes pesaient le pour et le contre, quant à savoir de quelle main il fallait tenir le couteau pour égorger ?
 
Et la véritable intelligence consiste surtout à fermer son esprit aux absurdités susceptibles de le pervertir.

 
Un éminent sage (dont je tairais le nom) a dit, un jour, "si tu doutes de tes pouvoirs, tu donnes des pouvoirs à tes doutes".  

 
C'est David Carradine ? Ou alors...   ?

Ni l'un, ni l'autre...

Le Sphinx dans Mystery men

 
Mouais mais Darien, sans vouloir te vexer, ce comportement est acceptable quand on a 3 ans. On n'arrête pas de se poser des questions quand on est adulte mais ce type de démarche est difficilement tenable à la longue, on apprend à faire le tri entre ce qui est urgent, essentiel et directement accessible, et ce dont on peut éventuellement se passer dans l'immédiat, ou dont on ne peut pas avoir la réponse pour X raisons.  
Tu ne peux pas déléguer ta recherche de connaissance, pour la simple raison que tu ne sais pas ou que ce n'est pas accessible.  
 
Je veux dire, de se servir de la main droite ou main gauche, tu peux choisir d'y obeïr en attendant d'en découvrir le sens, ou bien de pas l'appliquer parce que tu comprends pas et que ça n'a pas de sens, ça t'appartient.  
 
 

 
Toi, je t'adore...

 
 
Je vais me le remater tient d'ailleurs

 
Quand je trouve pas de réponse, oui, je fais comme je le sens. Mais avant d'en arriver à ce stade, je cherche la réponse un minimum quand même. Rassures-toi, j'ai pas consacré 3 mois à découvrir la vertu cachée dans la moitié droite du croyant.
 
Et sinon, j'ai rien d'urgent en ce moment. C'est pour ça que mon cerveau limité se permet de donner du temps à des questions du genre.

 
Je suis tout à fait d'accord avec ça, c'est bien de voir d'où viennent certaines conceptions quelles quelles soient.
Bon moi ma réponse elle est claire : cette "règle" est pas importante du tout (pour pas dire que c'est inutile). Qu'on rentre du peid gauche, du pied droit, on s'en fiche.  

 
Sinon peut-être que c'est un simple geste de respect, il s'agit alors moins de droite que de gauche que de rentrer dans un lieu sacré avec ton côté le plus ... adroit (donc si t'es gaucher c'est la gauche, si t'es droitier c'est la droite).
Mon explication toute personelle est que le Prophète, que la paix soit sur lui, accordait du sens et du tempps à chacune de ses paroles et chacun de ses gestes. Donc par exemple entrer à la mosquée du pied droit montrait qu'il respect ce lieu sacré jusqu'à la manière d'y entrer, tellement son être était impregné de spiritualité.  
Le problème est qu'ensuite on aura détourné ça en faisant du geste une règle au lieu de le considérer simplement comme l'illustration d'un respect se reflétant sur toute la personne du Prophète.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Vu comme ça, ça prend déjà plus de sens. Effectivement, peut être que la question n'est pas tant dans "gauche ou droite" mais dans le fait que le croyant ne franchisse pas le seuil d'une mosquée comme on franchit le seuil d'une épicerie, que c'est un lieu saint et sacré et qu'on y rentre en ayant conscience de ses gestes.  
 
   

 
Quand je vois les contraintes que certains se mettent sur le moindre geste du quotidien, je me dis que leur vie doit être ingérable. Il y a réellement des pratiquants qui s'imposent ce genre de trucs ? (ou en tout cas qui disent le respecter ?).
 
Juste pour rire, j'ai vite fait chercher le truc cliché qui ressort souvent, comment faire caca :
 
http://www.ihsaane.org/accomplissement-besoin.php
 
C'est   , à la fin tu dois finir névrosé.

 
 
Perso, j'y vois rien de drôle. Quand tu pries, tu t'adresses à Dieu. Donc y être le plus propre possible (en se nettoyant à l'eau et pas juste au PQ par exemple), c'est le minimum syndical.

Comme quoi vaut mieux pas sentir du cul c'est pas normale ?

prolifération de troll incoming

Il n'y a pas de tabou dans les discussion/questions en Islam malgré ce qu'on pense (souvent du plus a la culture qu'a la religion)
 
Donc il n'y a aucun mal a parler de ca, tant que ca reste dans le cadre religieux et sans vulgarité

oui enfin je trouve les recommandantions un peu extrêmes et inutilement compliquée , la propreté est iimportante bien sur mais :
La première est liée au fait de se débarasser de tout ce qui porte la mention de Dieu le Très-Haut ou de Son Messager (un anneau par exemple). Il est raconté dans un hadith rapporté par Tirmizî que « le Prophète (PSL) portait un anneau sur lequel était gravé : Mouhammad Rassouloullah et il l'enlevait à chaque fois qu'il entrait dans les latrines ».
La seconde règle concerne la manière dont on entre et sort des latrines : en effet, on y pénétre du pied gauche en prononçant cette invocation enseignée par ce hadith rapporté par Boukhari : « Au nom d'Allah, je cherche refuge auprès de Toi contre tous vices et mauvaises actions » (ou contre tous les satans de sexe masculin et féminin : khoubth et khabaith selon certaines interprétations). Si on a négligé de le faire auparavant, alors on peut se rattraper en le faisant en ce lieu découvert mais non dans les latrines ; et on en sort du pied droit en prononçant cette invocation : « Ton Pardon, Seigneur! » (Hadith rapporté par Abou Daoud et Tirmizî).  
 
 
je ne fais pas ça avant d'aller à chaque fois à la selle....

 
Y'a de quoi    quand même ... c'est tout les détails, le moindre petit truc, réglé au mm qui laisse perplexe.
Je dis simplement que si l'ensemble des gestes quotidiens est rythmé par ce type de rituel, il faut être d'une rigidité extrême pour pouvoir les appliquer non ?

C est une discipline pour ceux qui pratique cela

Je ne critique pas les choix de chacun mais c'est vrai que pour quelqu'un d'extérieur, et peut-être pas que, certaines choses peuvent pousser à sourire.
Je me souviens avoir vu dans un documentaire un "tablighi" (je ne sais pas comment on appelle les gens de cette mouvance) qui allait même jusqu'à adopter la "position du prophète" pour dormir.  
Quand j'ai vu ça, je me suis dit qu'il cherchait un peu le diable dans les détails si je puis dire.

 
C'est deja ca, un point de départ, assez originale certes, pour ceux qui pense que l'Islam est simpliste et se résume a se voiler et porter la barbe
 
C'est un ensemble de règles (simples ou complexes) qui régime la vie du Musulman ainsi que la vie en société.
 
Penser connaitre l'Islam parce-qu’on a lu quelques articles (ou même après une lecture complète du Coran) est une hérésie. Et c'est souvent le cas de tout ceux que l'on entend parler d'Islam dans les journaux ou a la tv.

 
Tu n'a pas besoin d'etre d'une mouvance particulière pour dormir en suivant la Sunnah prophétique.
 
J'ai essayer a plusieurs reprises pour tester, mais au final je me retrouve toujours allonger n'importe comment  
 
PS : D'ailleurs le fait que le prophète dorme sur le cote droit n'est pas un hasard, il est démontrer que cela allège le cœur et qu'il est plutôt déconseiller de dormir sur le cote gauche
Tout comme le Prophete (SWT) interdit (plutot deconseille tres tres fortement) de dormir sur le ventre et encore une fois il a ete prouver que c'est une  tres mauvaise position pour l'organisme
 
Comme quoi

 
Et Zlatan, tu crois qu'il dort comment, hein ?
 

 
Perso, quand j'en suis conscient, j'essaie aussi de dormir sur le côté droit, genoux retroussés en mode foetus. C'est scientifiquement la meilleure position pour dormir comme le dit massanu. Bon il se trouve que j'ai appris ça dans une période où j'avais un mal de dos insupportable et que j'ai essayé de rectifier ma position de sommeil.
 
Mais encore une fois, y a vraiment rien de zinzin. Quitte à dormir, autant bien le faire, quitte à aller aux toilettes, autant le faire proprement. C'est pas un ensemble de contraintes qui te pourrit la vie mais tout l'inverse. Moi je trouve ça classe que quelque soir la question, l'Islam te donne soit une réponse complète soit une piste à explorer qui t'amène à la réponse qui convient à ton cas.

Quand l'esprit fait défaut...  
 

 
T'inquiète, Zlatan est là pour récupérer les passes perdues.  

 
Tu t'es levé du pied gauche ?