Reprise du message précédent :
En même temps on peut trouver tous les poux à Valls mais constater aussi qu'en l’occurrence c'est la voie "officielle" de l'état qui s'exprime. Il me semble que l'on reprochait à cette voie de ne pas faire ce constat qui a désormais été clairement énoncé et relayé dans les grands médias.
 
Évidemment, tout ça ne change rien au(s) problème(s) de fond.  
 
J'ai pas compris zaimou93130, tu veux virer le PS mais pas Valls ?

lol non l'inverse lol garder le ps et qu'il fasse la politique de gauche pour laquelle il a été elu (et pas un valls qui fait la guerre au voile) mais j'ai bien aimé sa phrase meme si c'est demago sur qui touche un musulman touche à la republique

ben oui forcement vu que l'islamophobie est pas pénalisable et de plus la police n'aimant pas beaucoup les musulmans ca sera plus dur de porter plainte et médiatiquement tout le monde s'en fiche (a part récemment un peu moins)

 
l'homophobie ne fait pas plus la une... la violence de tous les jours non plus, ormis quelques cas parfois un peu extreme (il me semble que la jeune femme qui a perdu son bébé, ça a quand meme fait du bruit, tout comme l'histoires d'un collectif musulman qui a porté plainte pour delit de facies reccurent qu'ils subissent) ou quand la presse a rien d'autre à se mettre sous la dent.
 
apres est-ce vraiment aux politiques de commenter chaque agression.. vu les branlous qu'on se tape et qui de toute façon, quand ils interviennent a l'image de Valls, c'est considéré comme du flan...
 
les 2 poids 2 mesures, c'est dans les 2 sens, vois-tu    
 

 
Tu vas trop loin la.
Tout ce que demande les musulmans c'est un traitement équitable rien d'autre.  
 
Quand une communauté représente plus ou moins 15% du pays elle mérite de la considération au moins comme les autres. Et ce n'est clairement pas le cas.

 
Ce que je pense de ce graphique, c'est que jusqu'a tres (tres) récemment les actes Islamophobe se sont retrouver dans la case "racisme" tout court
 
On n'est qu'au tout début de la reconnaissance des actes dit "Islamophobe" et peux etre qu'un jour ils seront aussi sévèrement puni que les actes antisemites, je le souhaite.

 
Et je deplore totalement que les homo qui se font tabasser ne soit pas + mediatiser.
 
Mais les homosexuels sont carrement + mis en avant, ils ont la chance d'obtenir le mariage pour tous par exemple ce qui n'est pas rien. Pendant ce temps la on interdit le voile, le niqab, les prieres dehors par manque de structure, debat pour chier sur la viande Halal toutes les 3 semaines, les agressions Islamophobe augmente et j'en passe. (oui nous sommes bien en 2013)
 
Chacun preche pour sa paroisse, je preche pour la mienne.

 
je crois que c'est pas aussi simple. déjà quelque soit l'emission et quelque soit l'heure, tu la regardes car le sujet t'interesse. une personne islamophobe ne regardera pas des emissions sur l'Islam ou le coran, quoique tu en dises    
 
ensuite bombes et terrorisme ne peuvent etre occulté de l'information, et la ou je suis d'accord avec toi, c'est qu'une grande part des chose devraient etre faite quand c'est evoqué pour distinguer ces actes issus de fanatiques bien plus que de l'Islam. Le probleme demeure que ces gens se servent de l'Islam, et que l'amalgame est tres vite fais. mais a la limite ca ca releve presque plus de l'education qu'autre chose si on veut faire avancer les choses.
 
tes solutions n'en sont pas et ne changeront rien.

 
tu lances un tout autre debat là. on interdit rien de plus qu'en Turquie au sujet du voile. mais en France, apparement, ça choque tout le monde. ou alors j'ai loupé des episodes (fort possible d'ailleurs)
quand au manque de structure, c'est complexe car il y a necessité de financement. et c'est aussi ca qui bloque. Certe j'en conviens, l'emplacement d'une mosquée, c'est sur que c'est chaud a trouver aussi. L'heritage judeo chretien est tres fort dans ces moments là.  
 
 
 
 
 

oula ca m'etonnerait qu'en turquie une femme en hijab soit interdite d'aller chercher ses enfants dans l'ecole et de les accompagner en sorties scolaires ou de faire nounou

Et tu t'attends à quoi d'autre de la part de gens à qui on a fait exactement la même chose depuis à peu prés 40 ans dans ce pays voir même depuis 200 ans sur leur propre sol  
Je serai toujours autant épaté par autant d'offuscation et d’amnésie sélective. Les "arabes" ne sont ni mieux ni moins bien que les "francais" et il est plus qu'evident qu'aux attaques racistes des uns finira par venir en réaction une riposte raciste des autres.

Et une de mes ex était une charmante algéroise rousse aux yeux verts
Sinon oui moi

Exactement, j'ai aussi dans mes connaissances des gens qui se présentent comme grands défenseurs des droits de l'homme, gauchistes au possible, citoyens du monde, dread locks et tout le bastringue et quand tu grattes juste un tout petit peu et qu'on va au delà du thé marocain, et des gâteaux marocains, les réflexions ne sont guère plus glorieuses que certaines que j'ai pu lire ici.

Sinon du fait de mes origines (aussi) j'ai beaucoup passé de temps en Allemagne et je ne dirai pas que l'allemand est moins raciste que le français mais qu'il a au moins un peu plus de savoir vivre et qu'il ne t’assène pas à longueur de temps les clichés qu'il peut avoir à ton sujet sous forme de pseudo blagues histoire de se couvrir avec de la "gaudriole" et des "gauloiseries" si jamais "l'arabe" se rebiffe.
J'ai même fait connaissance d'un allemand dont le père avait "mein kampf" qui trônait sur la bibliothèque du salon bien en vue et ça n'a pas empêché d'avoir une discussion courtoise autant avec le pere que le fils malgré le sujet de discussion. Je ne pourrai pas me vanter d'avoir eu la même conversation avec un français pro-FN IRL...

 
Que veux tu je suis une chialeuse qui joue la corde de la victimisation dès qu'elle en a l'occasion.
A ton avis c'est génétique ou culturel ça?
 

 
Non mais arrête depuis le temps que je te lis ici, j'ai tout de même du mal à te classer dans la catégorie du raciste primaire. Toi ce qu'il y a c'est que tu aimes et revendique ton mode de vie occidental pagano-chrétien et que ça te fait chier qu'on tente de t'imposer directement ou indirectement autre chose.
Mais bon peut être que je me trompe à ton sujet.

Ce n'est pas interdit non plus en France (oui je sais tu vas me sortir l'exemple en Corse etc) mais c'est vrai qu'une circulaire existe pour les accompagnateurs qui doivent respecter les principes de laïcité. La circulaire n'a pas de valeur contraignante pour autant.

 
Genre, elle n'est toujours pas venue.    

Ouais sauf qu'ils sont en train d'en faire un projet de loi...

 
Ne dis pas qu'il y en a plus ou on va dire que tu fais dans la victimisation.
Sinon oui le problème c'est qu'on en parle pas. Et d'ailleurs l'agression raciste sur une maghrébine à trappes dont je parlais récemment m'a été confirmée par un habitant de trappes que je connais. Les agresseurs ont été vite maîtrisés par des gars qui ont vu la scène et l'un d'eux a été blessé au couteau à la jambe en aidant la jeune femme. Pour une fois vu le nombre de témoins, la police n'a pas pu appliquer la technique habituelle du "mais vous êtes sur que vous les avez pas provoqués" à l'encontre des "arabes" qui ont aidé la jeune fille et les 2 agresseurs ont été embarqués direct.
 
J'imagine que cette histoire a fini à coté de la rubrique des chiens écrasés de la feuille de chou du coin.

 
Ah tu atteste l'existence de la riposte alors que quelques posts plus haut tu mettais en doute l'existence de l'attaque?
Je vois que tes posts sont et seront toujours aussi sélectifs dans leur traitement des situations.

 
D'ailleurs ils ont déjà été condamnés (comparution immédiate).  
http://www.al-kanz.org/2013/07/17/ [...] u-trappes/
 
Ca chauffe à Trappe.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Toujours aussi délirant dans tes affirmations, personne ici n'a nié l'existence de racisme en France. Et il n'y a pas "d'attaque" ou de "défense" mais de l'ignorance, de la peur et de la frustration.

Pas mal, pour un article sur l'agression elle même il faut aller sur al kanz mais par contre pour les "violences" qui s'en suivent, le monde.
 
On voit la manière dont peut être traitée l'info et après on dit que je psychote

 
Aller on va utiliser d'autres mot: action/réaction.

 
Intéressant. D'après toi, les gens naissent racistes ou le deviennent donc ?  

Quel rapport?...
Tu te rends compte que ce que tu dis n'a absolument rien à voir avec ce que je viens d'ecrire???
 
Et tu te rends compte que mes posts précédents rendent complètement inutile ta fausse question?

Ah ou attends ça y est j'ai capté...
Tu vas nous dire que ce sont les agissements des "arabes" qui font que les "français ne les aiment pas et les ont rendus racistes. J'ai bon?

Le rapport c'est que le racisme, une fois semé, s'autoentretient d'autant plus facilement qu'on souffle sur les braises. Donc rentrer dans des logiques de séquentialité (attaque/défense puis action/réaction) n'a pas de sens sauf à rentrer dans une analyse ardue de la genèse du racisme.

Et ne donne donc pas tant d'importance à tes posts précédents, je doute qu'ils rendent beaucoup de choses inutiles à part l'espoir de te voir revenir à la table de la rationalité.

edit: perdu

La laicité française est assez spécifique à la base, (Révolution, conflit royaliste cathos vs républicain laique toussa ), mais dans le fond, on a remplacé une religion par une autre (Dieu remplacé par la République), une morale par une autre (morale catho à morale républicaine), le schéma est resté le meme. Je ne dis pas que c'était mieux avant 1905 (je suis parfaitement pour la séparation des pouvoirs politique et religieux), je n'ai rien du tout contre la religion catholique en elle-meme, mais on aurait pu avancé vers d'autres schémas au fil du temps, et dépasser le vieux clivage royaliste/républicain non ? Parce qu'on est encore bien resté dans ce schéma, il n'y avait qu'à voir le feu d'artifice du 14 Juillet à Paris, avec tout le discours de catéchisme républicain derrière

Peut-etre que je fais un gros raccourcis, mais au delà d'enventuels relents colonialistes, j'ai aussi un peu l'impression qu'on a remplacé les royalistes qui sont aujourd'hui minoritaires et ne sont plus représentés que par civitas et compagnie.

sinon, à lire, Jean Bauberot, spécialiste de la laicité, qui prend bien du recul sur la laicité française (parce que les USA c'est aussi un pays laic, mais à leur façon, c'est sur )

confusion, suspicion, on a un exemple ici http://www.lepoint.fr/societe/reim [...] 330_23.php

Edit: rajout du post auquel je réponds

Quelle analyse

On parle de comportement primaire là. Une réaction aussi primaire que l'action qui l'a engendrée. Faudrait arrêter de jouer au sociologue 5 minutes et redescendre sur terre là on est pas dans un cours d'educ spé

L'exemple typique de phrase qui veut rien dire et qui illustre bien ce que je disais au sujet de la perception de l'islam en France...

Edit: A quand un sondage sur la compatibilité d'une jupe plissée avec la république...

kick a parlé de laicité, j'ai enchainé dessus    (après, ça reste de la socio de comptoir, je te l'accorde )

+1

puis le nombres de musulmans en pourcentage ce n'est pas 10% d'ailleurs ? (/mode théorie du complot)

Elle etait pas pour toi celle là, j'aurai du quoter le message de zemops juste au dessus
Sinon sur ce que tu dis sur la laïcité "à la française" je suis plutôt d'accord.

Ben c'est évident voyons il y a que ces gens là pour considérer un chiffon compatible avec la republique...

 
Marrant que ça soit toujours un niquab qui illustre les articles sur le voile  

Joli résumé.

De toute façon, ce n'est que de la création de problèmes. A la fac, les filles ont le droit de garder le foulard, ça ne gêne personne, elles parlent avec d'autres étudiants non-musulmans, et ça n’empêche pas la fac d’être 100% laïque.

Chacun à ses opinions sur les religions, ça n’empêche pas le respect mutuel.

 
Ah et au fait c'est quoi souffler sur les braises? C'est arrêter de courber l’échine et en resservir autant que ce qu'on t'a envoyé? C'est vrai qu’après tout il fut une époque ou les choses étaient tellement plus simples... Ah la nostalgie des bordels de sfax, le bivouac dans le jbel, les claques dans la gueule de la chaouia récalcitrante  

 
+1
Et quand on voit même les posts de Taliesin on peut se surprendre à avoir encore foi en l'humain, c'est dire

 

J'ai été élu expert en raccourcis puants sur ce topic    
 

 
Peut être mais je déteste le futur antérieur. Ce qui compte c'est la réalité, ce qui est.  
 
 
 
N'empêche que quand tu es musulman, on cherche souvent les motifs de ta conversion, mais plutôt pas dans des motivations positives : origines parentales? ( sous entendu conditionnement), refuge pour personne fragile ( se rassurer vis à vis de la mort ou angoisses diverses). On m'a sorti aussi par esprit de provocation. Sans oublier le fameux "effet de mode".

 
Ça enfonce le clou

Et on t'a jamais dit "parce que ton mec c'est un marocain" - à comprendre par là il t'a forcée bien sur? (une de mes préférées)

 
L'islam a une très mauvaise image, c'est clair, et ce n'est pas spécifique à la France, c'est le cas dans tout le monde occidental (suffit de voir les sondages). Les problèmes de terrorisme, d'islamisme, de djihadisme ne font qu'en rajouter une couche.