Reprise du message précédent :
Sans vouloir me mêler au débat qui ne m'intéresse pas plus que ça : la France est un pays très raciste quoi qu'on en dise...Et perso moi dans raciste je mets également islamophobe/judéophobe et complexe de supériorité occiental....

 
Eh bien c'est bien dangereux, car (revenons un peu au topic) ça révèle une radicalisation de groupe qui se lave les mains des faits divers et sous-entend une décadence/dégénération chez "l'autre". Donc je présume bien entendu que ça se fait sur des valeurs traditionnelles, en gros ça se radicalise autour d'un puritanisme 'musulman', l'air de dire "nous on n'est pas décadent" et ignorant donc les atrocités qui évidemment se produisent partout.
 
Le site mdesouche était une blague et ferait mieux de le rester, enfin y a des cons... Et encore mdesouche prenait des vrais cas avec distingo, comme les faits divers impliquant l'alcool, pas des phénomènes qui dépassent les pays comme les infanticides, ou la France (hors avortements qu'on accepte) doit être plutôt tranquille.

 
Dans le cas présent ça ne peut être une datation du C14, limité à -40 ka BP.  
 
C'est simplement que l'ambre a été découvert dans une couche sédimentaire du Crétacé.

On colle une étiquette banlieue aux gens, surtout, à la façon dont ils s'expriment il me semble. Et il y a plein de tout à fait blanc / français probablement pas assez moyen à ton goût qui parlent "caillera" et qui seront donc étiquette banlieue dès qu'ils ouvriront la bouche. Et le parler des cités traduit effectivement une appartenant à la cité et l'étiquette relève dans ce cas du constat.  
 
Personne n'a nié ta réalité ni ton quotidien. C'est juste que cela ne résume pas la réalité dans sa globalité. Genre tu n'es pas au courant que tu utilises un procédé intellectuellement malhonnête... Vraiment tu fais bien de donner des leçons de désinformation.

 
Je ne le nie pas, je ne le défends pas.  
Mais parler du "français" (et pas seulement du "français de souche" comme reprise d'un concept, non non, "français" ) par exemple en opposition de ton cas, t'es mal placé pour critiquer d'être catégorisé après.  
 
Je veux dire des personnes comme tu les décris (à dire "ces gens là", mais tu ne fais guère mieux...) j'en ai plein dans ma famille, donc je ne vais pas nier ces attitudes, mais en faire une généralité non. Contrairement à toi je ne réponds pas à "vous enculez vos enfants" (ça j'en ai pas dans ma famille ) par "vous faites des vols dans des camions" mais par "c'est quoi ces propos moisis?". That's all.

Donc c'est comme ça un point c'est tout ?
 
Donc comparativement, peux-tu me donner des pays qui seraient moins racistes ?

ah oui ça c'est facile par contre, le royaume uni par exemple, ou les communautés ont bien plus de droit qu'ici et les femmes peuvent travailler avec le hijab sans reflexions déplacées ou interdiction

 
+1 il y a des syriens et libanais clairs, avec des yeux bleus et tout
 

 
+1 il n'y a pas que les kabyles
 
perso, j'ai un beau-frère constantinois, il est chatain aux yeux bleu-vert et je connais des kabyles (berberophones) brun à peau mat
 

 
toi ?  

 
 
Je suis pas sûr que le modèle communautariste soit moins 'raciste' que le notre... C'est bien tout le débat, et disons que des gens comme Tarik Ramadan ramène beaucoup au modèle anglo-saxon (forcément, c'est le sien) comme si c'était LE modèle progressiste...
Je veux bien croire que les anglais sont moins racistes que les français ceci dit, mais vu de l'extérieur c'est difficile de juger.
 
Et y a beaucoup de pays où le facteur racial est plus fort / affirmé : c'est plus clivant aux US, le Japon est clairement plus raciste que la France, les petits pays peuvent l'être aussi, etc.

Les pays plus nordiques essentiellement, l'UK comme a cité Zaimou,  et même l'Allemagne. La Suisse ça dépend des cantons.

C'est pas un point c'est tout, tu peux ouvrir tous les débats que tu veux y a aucun problème. Reste que quand tu fais un constat empirique les français sont pour beaucoup chauvins et donc complexe de supériorité. Et le traumatisme de la guerre d'Algérie est super ancré, genre Alger la blanche c'était chez nous ils nous l'ont prise.

Pour te dire, même mon père qui est pour moi l'exemple de ma vie, pas raciste pour un sou, tu discutes avec lui et quand tu creuses un peu des fois sur l'égalité des droits, il a arrive à te sortir des "oui mais regarde chez eux c'est pareil les chrétiens sont persécutés, regarde les moines de Tiberine...".

Inconsciemment, chez beaucoup de gens c'est attends on est déjà bien gentils de les accueillir, maintenant ils veulent ceci cela... Ya une frustration d'une partie MASSIVE de la population qui se déporte vers les étrangers qui sont dans la même merde qu'eux, alors qu'on devrait logiquement tous maudire les banques américaines pour tous nos problèmes actuels...

mais +1000

 
Les pays nordiques sont à intégration difficile je voyais sur un autre topic, y a plusieurs niveaux dans l'intégration et le ressenti. L'Allemagne clive les Turcs des Allemands, etc. Juger ça demande de rentrer dans le détail, car tant qu'on y est pas évidemment voit ce que ça 'devrait être' (les séries, les politiques publiques...) et moins les vieilles qui disent "ces gens là" que croisent william.
 
Les français te dirait Todd ont la lutte des classes dans le sang, et pas la lutte raciale. On l'a oublié et on s'y trompe nous-même mais le peuple s'autodésigne comme "le sang impur" dans l'hymne national et s'oppose à ceux qui ont des privilèges, et mine de rien c'est très fort. La France est un sacré pays de gauchos et laïcards, alors certes à la Chevènement vieille France, mais quand même.

pays de gauche heuu avec toutes les idees nauséabonde de droite qui ont le vent en poupe (raciste islamophobe, la patrie tout sa tout sa) pas sur du tout mais bon.... on s'eloigne trop du sujet la..
c'est comme on a faim lol allez encore 4h et c'est le ftour

Attention ca derive en politique..

wiwi akhi desolé revenons a l'Islam le topic initial
tient a propos du ramadan une des cause d'annulation du jeune c'est "avoir la volonté de le rompre" je crois bien.
c'est a dire que si a un moment donné on a pensé , je vais pas y arriver j'arrete et qu'on se ravise et continue le jeune est annulé?

 
 1/2 mafioso  
 
 
 

 
Bon t'as pas fini de jouer ton calimero ?    
C'est la fotte à personne si on a des origines de sauvages    

 
Uip, c'est vrai, surement une datation autre, rubidium strontium, potassium argon, uranium plomb, etc ...

 
Islamophobe dans le sens ou on aime pas la religion musulmane ou dans le sens ou on aime pas les arabes et le couscous ?
Parce que à moins d'avoir l'émploi qui te le permette tu embaucheras jamais autant d'arabes que j'en ai embauchés (pour mes patrons bien sur)

Concrètement, on ne date pas chaque dépôt : une roche sédimentaire est en générale non datable (étant fait de la reprise de roches plus anciennes et de tous âge).

Principe générale de chronostratigraphie :

1/ Etablir une stratigraphie à l'aide essentiellement d'assemblages de fossiles connus (principe de la biostratigraphie), c'est ce qui permet de d'identifier chaque couche, genre pour le Crétacé inférieur dont sont issus les ambres fossiles : Berriasien, Valanginien, Hauterivien, Barrémien, Aptien, Albien.

Par exemple pour le Valanginien, on va se baser sur un panel d'espèces d'ammonites bien déterminées et ubiquitaires : Criosarasinella furcillata, Neocomites peregrinus, Saynoceras verrucosum, Busnardoites campylotoxus, Tirnovella pertransiens. Ensuite toute autre assemblage d'espèces trouvée en association avec ces espèces témoins pourra à son tour servir pour identifier la couche.

Chaque couche a une extension mondiale, bien que localement évidemment on n'en retrouve une partie seulement, certaines ères pouvant ne pas avoir laissé de dépôt ou avoir en avoir laissé qui ont été décapé ensuite par l'érosion.

2/ De temps en temps, une couche présente une roche magmatique qui se prête à la datation absolue. Ces roches ont été "remises à zéro" par un épisode de fusion, et leur dépôt peut être considéré comme instantané à l'échelle des temps profond. Typiquement il s'agit d'une coulée de lave, ou d'un pluton (un dépôt en profondeur de magma).

3/ Par un principe de superposition et d'inclusion (une dépôt A qui se superpose ou qui s'insère dans un dépôt B déjà en place est plus jeune que lui) et en intégrant sur le globe tout entier, tu obtiens la chronologie de chaque couche.

pti up pour revenir à l'islam svp je reposte ma question :
tient a propos du ramadan une des cause d'annulation du jeune c'est "avoir la volonté de le rompre" je crois bien.  
c'est a dire que si a un moment donné on a pensé , je vais pas y arriver j'arrete et qu'on se ravise et continue le jeune est annulé?
ou je le met sur "bon ramadan 2013"? merci

Plutôt les deux en fait, avant on n'aimait pas les arabes donc on n'aimait pas l'islam, depuis le 11-09-2001 on croit que l'islam est une religion de fanatiques machistes et donc les arabes suivent une religion de barbares et donc le sont également. Les noirs c'est à part, de toutes façons tout le monde leur trouve quelque chose à redire...

Si tu embauches plein d'arabes c'est que tu es dans un coeur de métiers ou y a plein d'arabes. Perso j'ai aussi fait du staffing pour une ssii et c'était soit arabe soit mec de l'est parce que c'était 75% des profils. Après si t'es arabe et que tu t'inscris à l'intérim tu auras deux fois moins de missions qu'un blanc (expérimenté fin des années 2000, et pourtant c'était après le BBRgate..).

Mais de toutes façons, les français sont racistes de tout le monde et pas que des noirs-maghrébins. C'est juste que c'est la cible préférée en ce moment, mais avant c'était les ritals-portos, demain ce sera les chinetoques peut être on n'en sait rien. Mais ça s'arrêtera jamais. Faut savoir que pour le monde entier on est quand même des gros cons hein, surtout les parisiens...

 
Je pense que tu n'es pas objectif car tu te sens directement visé par les critiques mais il y a bien un distingo qui est fait aujourd'hui entre les fanatiques et les musulmans.  
Les occidentaux ne combattent pas les musulmans, ils combattent les terroristes fanatiques qui utilisent entre autre, et pas seulement d'ailleurs, l'Islam pour motiver leurs actions.
 
le fantasme de occidentaux contre musulmans n'engagent que ceux qui veulent le faire vivre, et c'est bien dommage que tu sois de ceux là.
 
 
 
 
 
 
 

 
Il y a clairement une explosion des actes islamophobes en France depuis quelques mois, et malheureusement ils ne sont pas relayées par les medias, ce qui donne le sentiment d’être mis de coter et que ce n'est pas important.
 
Et franchement, ca fait vraiment mal au cœur, on peut aisément comprendre qu'une partie de la population soit frustrée a cause ca.
 
 
 

il y a une recrudescence de la violence en general, de la pauvreté etc... cela ne touche pas seulement les musulmans.
mais effectivement tu as raisons bien sur qu'il y a de l'islamophobie en France, mais il s'avere aussi qu'on la recense mieux car désormais cette religion est en France reconnu, organisée, existe et s'affiche/peu enfin s'afficher. Je ne dis pas "acceptée" car il y a encore bcps a faire.

Les musulmans aujourd'hui osent se plaindre (et ils ont raison) chose qu'ils ne pouvaient pas faire avant, n'osaient pas faire avant. les generations ont changé. elles sont integrées pour la plupart, se sentent française et ne comprennent plus cette exclusion.

alors oui il y a explosion, mais il faut bien avoir en main toutes les cartes pour la comprendre, et je ne suis pas sur qu'on ait bien toutes les cartes pour rester objectif.

Edit:

et c'est pas depuis quelques mois, mais depuis quelques années

 
Ton avis ne m'intéresse pas du tout.  

oui tu m'as collé une etiquette, de la meme maniere que ce que tu aimes bien denoncer.
C'est bien, constructif, adulte, et preuve d'une grande ouverture d'esprit

 
Justement, avant que la discussion déraille, on parlait de Manuel Valls, qui faisait état de la montée des actes visant les musulmans. On ne peut pas vraiment dire qu'on en parle pas du tout dans les médias. Ceci dit je comprends la frustration mais il faut bien voir que mettre tout le monde dans un même sac avec une étiquette négative sur la tête n'engendrera là encore que frustration, incompréhension et animosité. Bref...

ah je suis pas d'accord moi, je trouve en particulier ya une image completement negative des  musulmans par les non musulmans en france, je crois tu te trompes en pensant seul les terroriste sont visés.

 
d'accords.  
 
quelles seraient d'apres toi les solutions?
comment les imagines-tu, comment en verrais tu les declinaisons pour un désamorçage rapide et efficace?
 

ah facile : ne pas parler de l'islam que en terme de bombes et de terroristes au journal de 20h sur TF1 mais mettre aussi des projets comme barakacity ou la beauté du Coran ou tout simplement rappeler que 99% de l'islam c'est pas ce qui est montré a la TV justement (les emission comme islam ou interessante sont pas aux heure de grande ecoutes)

Bah, on parle pas d'Islam qu'en termes de bombes hein, mais bon en France on parle pas vraiment davantage des cathos ou des juif à la TV, ça intéresse personne...

Sinon je me rappelle de l'anecdote au RU des habitués d'une mosquée offrant le thé à des militant d’extrême droite en colère suite au meurtre d'un soldat britannique. ( voir ici par exemple : http://www.lavie.fr/religion/lamat [...] 40_400.php ). Incroyable courage coupant ainsi l'herbe sous le pied de la violence.

Voici le genre de commentaires que suscite une telle initiative en France : http://www.desdomesetdesminarets.f [...] illade-34/

Sur le sol de France, il semble donc que nous soyons décidément tous français alors, musulmans ou pas.

PS: dans les pays nordiques plus tolérants etc on mets le Danemark ou pas ?  

 
Ce qui choque le plus les musulmans de France ce n'est pas finalement qu'il y ai des agressions  (parce-qu’il y aura toujours des cons) mais qu'on en parle pas. Que ca n’intéresse personne alors qu'en étant honnête on sait tous que les actes antisémites font la une.
 
C'est ce deux points 2 mesures qui frustre le plus. Comme avoir 2 enfants et s'occuper mieux de l'un que de l'autre, cela créer une frustration vraiment profonde.
 
Je ne sais pas si il y a un but derrière tout ca, ou si c'est une malencontreuse erreur du gouvernement Français, mais ca n’augure rien de bon.

 
Si tu as suivi l'affaire il a attendu la 5eme agression de femmes consécutive en moins de 2 semaines pour aller a la mosquée de Lyon pour sortir un discours lambda.
 
Et surtout le plus important, c'est qu'il a refuser de recevoir la plus grande association représentant les actes Islamophobes en France. (qui avait contacter le ministère de l’intérieur 1 mois avant et qui a fait le déplacement a Lyon rien que pour ca)
 
En gros il est venu, lâcher un discours et rentre chez lui. Rien d'autre. Ca ne change rien a la situation et je trouve ca vraiment tres maladroit et malhonnete.

 
Comme déjà dit plusieurs fois : http://www.liberation.fr/politique [...] ris_919092
 

 
Mais oui je sais ça compte pas c'est Valls.

 
Qu'il y ait de la défiance je comprends très bien et ça semble légitime mais au bout d'un moment on fait quoi ? Il était important de dénoncer car on avait le sentiment que ce n'était pas suffisamment fait. Donc là ça va en ce sens, c'est peut-être un début, mais ça convient toujours pas. Donc on vire Valls et le PS et on remets l'UMP ?

ca serait parfait  

 
 
Oui enfin Valls, il peut déclarer ce qu'il veut, ça fait plaisir sur le coup (pour ma part en tout cas), mais il fait partie des politiques qui contribuent à entretenir cette islamophobie ...

En même temps on peut trouver tous les poux à Valls mais constater aussi qu'en l’occurrence c'est la voie "officielle" de l'état qui s'exprime. Il me semble que l'on reprochait à cette voie de ne pas faire ce constat qui a désormais été clairement énoncé et relayé dans les grands médias.
 
Évidemment, tout ça ne change rien au(s) problème(s) de fond.  
 
J'ai pas compris zaimou93130, tu veux virer le PS mais pas Valls ?