Reprise du message précédent :

 
 
on ne peux plus.  

 
merci!    
 
sur ce, Bonne nuit à tous.

C'est fini les chamailleries là.  
 
On peut dire aussi le caréme.  
 
Sinon, boarf en Algérie ou ailleurs bref, le ramadan c'est plus par tradition que religion de nos jours. Et combien font semblant et qu'ils vont à la plage pour manger tranquillement...  
 
Enfin bon...

On peux pas vraiment dire ca, je ne valide pas tes propos. Tout depend de tes frequentations et de ton cercles d'ami famille.
 
Autour de moi, j'ai de tout et énormément de personnes font le Ramadan par conviction et non pas par "tradition" ou pour les gateaux
 
Si dans ton cercle d'amis y'a personnes qui fait la prière ou le Ramadan faut se poser les bonnes questions
 

Quel question ? Je m'en fiche complètement si dans mon entourage ils font ou pas la prière et/ou le Ramadan, chacun fait ce qu'il veut.
Tant que le respect mutuel est là, ça me suffit amplement. Parfois la personne non pratiquant à bien un intérieur plus pure que celui qui pratique. Autant dire qu'"Allah" choisira le cœur pure non pratiquant qu'un pratiquant à un cœur non pure.

Oui pratiquer pour pratiquer ne sert à rien ...
Mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas pratiquer.

nan mais toi tu est vraiment une blague c'est pas possible à débiter autant de conneries....

 
Ce que Allah choisira je crois pas vraiment que tu sois en position pour le savoir, ni moi d'ailleurs
 
Donc laissons le choisir et augmentons notre niveau de pratique et de foi pour qu'on puisse faire partit de ceux qu'il choisira, c'est mieux que croiser les doigts en éspérant

 
 
C'est un peu la fameuse ptite histoire  
 
Dire que la foi est dans le coeur sans pratiquer c'est comme rendre une copie vierge à son examen et dire au professeur qu'on a tout dans la tête

ça me rappelle les petites anecdotes concernant certains musulmans me disant ne pas pratiquer la salat sous prétexte qu'ils font trop de bêtises et attendent d'être "parfait" pour la commencer donc autant dire jamais....

C'est comme si quelqu'un disait ne pas prendre de douche car il est pas assez sale

Surtout que c'est 1 des 5 piliers de L'Islam mais non certains se focalisent sur la moindre interception de gélatine de porc sur son yaourt préféré et trouve cela bien plus grave, véridique

ça c'est pour johnny fontaine :

** Moi el hamdoulillah, je ne vole pas, je ne mens pas...je ne crois pas que ça soit si grave que ce ça. Mieux vaut être comme moi que faire la prière et en même temps mentir, sortir le soir dans les endroits haram comme j'en connais ! **

{ Les anges demanderont "qu'est-ce qui vous a acheminés à Saqar - enfer intense - ? ". Ils diront: "Nous n'étions pas de ceux qui faisait la salat } [ Sourate 74, verset 42 - 43 ]

Tout a fait
 
J'ajouterais qu'il faut arrêter de se comparer "untel fait si et pourtant il fait la priere" "moi je fais pas la priere mais je suis mieux qu'untel"
 
L'islam, la foi, la pratique c'est uniquement entre toi et Allah rien d'autre, cessons les comparaison, aucun de nous n’intercédera pour un autre lors du jugement. Ce que chacun fait c'est pour son salue a lui rien d'autre
 
Peu importe que ton voisin soit un connard, que ton autre voisin soit le plus pieux des Musulman, l'important est ce que tu es toi, quand tu te retrouves seul et que tu réfléchis, il faut se poser honnêtement les questions  
 
"Ou j'en suis ?"
"Est ce que je pense que Dieu est satisfait de ma pratique et de ma foi"
"Puis je faire mieux ?"
 
J’espère que nous feront partit des véridique et que nos bonnes actions pèseront plus lourd que nos mauvaises actions, ne serait-ce que du poids d'une plume

 
C'est les marronniers de l'islam, on y peut rien. Ça vient juste ponctuer le fond de porc, foulard, femme...

 
D'ailleurs c'est ce que je me disais, mais ce n'est pas propre à l'islam, souvent on voit la religion comme un trèc très bête, avec des règles très bêtes, alors qu'elles ont produit différents savoirs très riches.  
 
Au hasard une liste de sujets très larges :
 
- La biographie du Prophète
- Les enseignements spirituels du Prophète à travers les hadith
- Les commentaires du Coran
- Les interprétations "mystiques" (je ne sais pas si c'est le bon terme) du Coran
- La beauté littéraire du Coran
- Les différentes lectures du Coran
- Le droit islamique en général
- Le féminisme islamique en général
- L'islam comme doctrine de libération  
- L'éthique du commerce dans l'islam  
- Les différents courants dans l'islam  
- Les différentes écoles
- Les grands savants/théologiens actuels ou anciens  
- Les récitateurs et l'art de la récitation
- etc.  
 
Pas exhaustif du tout.
 
Mais sur le topic judaisme aussi c'est comme ça, alors que comme pour l'islam il y'a des milliers de choses à aborder.
La seule différence entre le topic islam et le topic judaisme c'est que dans le topic islam on rajoute aussi tous les problèmes ou non-problèmes de société que l'on rattache à l'islam
 
D'ailleurs c'est ppur ça que je posais plus haut la question de savoir comment les musulmans du topic étudiaient l'islam, il y'a tellement de choses à apprendre.  

+1

Je suis ok pour arreter les comparaisons, mais pour certains, si tu ne fais pas la prière = pas musulmans, t'as ta leçon de moral du jour quand je vois certains qui la font mais qu'à coté... enfin bref. Après, ils font ce qu'ils veulent de leur vie tant qu'ils ne font pas de mal aux gens, mais qu'on ne vient pas me faire la morale dans ce cas.

Si c'est ça l'islam, moi aussi je vais aller faire mes petites salats tranquillement pour avoir ma petite place au Paradis toute chaude, et en meme temps, je vais aller voler, me shooter au shit, me bourrer la gueule et surtout bayser, marre d'etre frustrée

Plus sérieusement, si c'est ça, je préfère apostasier, ce n'est pas comme ça que je conçois la religion, ni meme les autres religions d'ailleurs. Une religion concentrée uniquement sur des rites, bof.

Pardonnez mon aigreur, je suis mal lunée aujourd'hui

islamophobie en action :
 
Une tête de porc et des tags racistes sur le chantier d'une mosquée près de Paris
 
 

 
 
Une tête de porc et des tags à caractère raciste ont été découverts dimanche 14 avril sur le chantier d'une mosquée dans la commune de Coulommiers, près de Paris, a-t-on appris de sources concordantes. Alerté par un membre de la communauté musulmane de la ville, Abdallah Zekri, président de l'observatoire de l'islamophobie au sein du Conseil français du Culte musulman (CFCM) a exprimé son "sentiment d'écœurement et de dégoût face à ces gens qui continuent de profaner des lieux de culte".
 
"Je condamne très fermement ces actes qui sont inadmissibles" a pour sa part réagi Franck Riester, le maire de la ville, précisant que la mosquée est "en construction" et devrait être achevée "dans quelques mois".
 
En 2012, 201 actes anti-musulmans ont été enregistrés en France, soit une augmentation de 28 % par rapport à 2011, selon l'Observatoire de l'islamophobie. "Chaque fois c'est le même problème, c'est l'islam qui dérange", a déploré Abdallah Zekri. "Tant que ces gens ne sont pas condamnés à de lourdes peines, ça continuera".

 
Encore une fois tout est base sur la comparaison avec LES AUTRES
 
L'Islam c'est pratiquer, avoir la foi uniquement pour Dieu, rien d'autre, meme si tu etait la derniere personne sur terre ta pratique et ta maniere d'etre ne devrait pas changer d'un poil. L'Islam m'a pas besoin de toi, c'est toi qui en a besoin ne l'oublie jamais
 
C'est pas la course au Paradis, Dieu ne prendra pas les top 20% meilleurs hein
 
Tu es libre de faire ce que tu veux, pense a ce que Dieu pense de tes actes, pas ce que tes voisins/amis pensent

 
   
 
si seulement plus de muslims pouvaient parler comme toi.

il y en a plus que tu le crois mais à vous écoutez votre entourage est conçu principalement de mauvais ou faux musulmans ( sans pour autant juger) pour les plus pessimistes, trouve ça surprenant au faite.
 
Aller de l'avant je sais pas, voyagez

tu fais la même erreur que Johnny en disant ça

Concernant ton deuxième paragraphe, la salat tu l'as fait exclusivement pour toi et pas pour les autres, tu te mets à leur niveau en ayant ce genre de réflexion du genre " Moi aussi je ferais la salat et j'irais voler, etc etc ... "  je sais que c'était une boutade mais c'est pas non plus une raison de pas la faire pour autant hein

 
Tout dépend de la fréquentation, malheureusement la médisance atteint des sommets et ca gate tout.
 
Pense a ta foi, ta pratique et quand tu en parles a des proches tu n'a pas besoin d'entrer dans les détails c'est pas un concours de qui a la plus grosse.
 
J'ai entendu un jour un conférencier dire, qu'il ne faut pas s'attendre a ce que la foi augmente du jour ou lendemain, par la voix divine. La foi se travail, comme la musculation tu ne deviendra pas plus costaud juste parceque tu y crois et que tu veux le devenir
 
En gros, un peu de lecture/visionnage/écoute de materiel religieux, ne serait-ce qu'une heure par semaine et hop c'est partit pour la musculation de la foi

 
C'est plus de l'endoctrinement qu'une croyance sincère ou de la foi ce que tu décris là.

Il y avait hier une émission sur LCP : Place aux idées consacrée à l'islam dans la société française avec notamment Gilles Kepel : http://www.lcp.fr/emissions/place- [...] -aux-idees .

 
 
cela reste ton point de vue, le conférencier n'as rien à gagner à "t’endoctriner" comme tu le dis....
Pour avoir vécu des cas similaires sur place c'est un travail de la foi sincère qui est demandé.
Mais vu que tu perçois cette religion comme de l'endoctrinement, on va pas aller loin.

 
 
Si tu le dis

Tout ce qui s étudie est de l endoctrinement si on va dans ce sens...

 
Non.
Le renforcement de la foi est un exercice consistant à repousser la logique.

 
   
 
La foi ça s'acquiert. Cette musculation dont elle parle c'est remettre en question ce que l'on sait et ce que l'on croit pour se demander si on est sur la bonne voie.
L'endoctrinement je pense qu'il est plutôt chez ceux qui résument à de l'endoctrinement tout fait religieux.

Tu n'es pas sur le bon topic.

 
Mille excuses!  

 
Sa phrase explique justement tout le contraire d'un endoctrinement : la foi augmente en fonction de sa réflexion, il faut pas s'attendre à ce qu'elle nous tombe dessus comme ça.

 
Surtout que :  
 
- Tout dépend encore sur quoi nous sommes "hypocrites", on peut l'être sur certains points de la religion et pas sur d'autres
- Ca ne conditionne pas la personnalité en général (sympa, pas ysmpa, gentil, pas gentil, etc.)
- Parfois en fait c'est pas de l'hypocrisie, j'ai utilisé ce terme et il est injuste car ça renvoie au fait de le faire exprès, c'est juste le parcours qui fait que. Par exemple s'il y'a des musulmans qui boivent, dans le lot il y'en a qui savent très bien que c'est interdit, mais ils travaillent pour changer de comportement. Donc si ça c'est de l'hypoicrisie alors on est tous hypocrites dès lors qu'on a des crises de colères, ou des jugements sur les autres, ou qu'on colporte des ragots, ou si on s'achète du foie gras halal (si les canards ont été gavés, c'est pas halal) ....

 
la logique est un concept très abstrait. Il y'a des discipline qui ne suivent aucune logique et sont basés sur des hypothèses (psychologie, philosophie etc...)

 
La foi ça s'acquiert ok, mais pas de manière prévisible, automatique, par une musculation, par un travail. Si tu sais par avance que ta "croyance" va augmenter, si c'est quelque chose de systématique, alors ce n'est plus du domaine de la croyance mais de l'auto-endoctrinement ou de l'auto-persuasion.

 
je me souviens encore que mon prof de maths au lycée me répétait aussi qu'il fallait travailler dur pour arriver à de bons résultats, qu'il ne suffisait pas d'aimer les maths. et j'en ai veillé des nuits. et ma mère aussi, quand je lui ai parlé de celle qui est aujourd'hui ma femme, elle m'a dit qu'il ne suffisait pas de l'aimer et de la désirer pour l'avoir, mais qu'il fallait courir. et j'ai vraiment cavalé.  
 
est-ce aussi de l'endoctrinement?!    

 
jusqu'ici je n'ai rien vu dans la pratique auquel m'ont servi les équations exponentielles, aussi les nombres composés avec le fameux chiffre au carré qui serait égal à -1. pour le commun des mortel/profane les maths, la physique la chimie, c'est de la pure perte de temps illogique et inapplicable au quotidien.
 
et le système des impôts est-il logique ?? et pourtant!    
 
 
 
 

 
C'est un bon exemple, les maths ce n'est justement pas de l'ordre de la croyance, c'est une science qui s'acquiert par un apprentissage, un travail. Une foi c'est quelque chose qui a trait à l'intime, elle ne peut pas s'acquérir comme ça, sinon ce n'est plus une foi sincère.

 
 
Bah si, la foi s'acquiert par de la réflexion aussi, ça tombe pas tout cuit dans le bec.
Sinon, les mathématiques reposent sur un postulat au départ, c'est un modèle, c'est pas tombé du ciel non plus.  
Enfin, c'est H.S.

 
On pourrait considérer les axiomes comme "tombés du ciel", mais c'est une nécessité scientifique que tu dois admettre. Ça n'a rien à voir avec une croyance.

 
Pas forcement HS. La géométrie c'est très dogmatique aussi dans son fonctionnement. Tout découle d'un axiome de base qui modèle tout ce que tu peux démontrer ou pas par la suite. Si les outils mathématiques découlant de cet axiome ne te conviennent pas il faut changer d'axiome (apostasie? ) pour changer de monde mathématique (conversion? ). Pour moi l'analogie entre les deux est très forte.

De toute façon quand on parle de religions il y a deux mots qui reviennent forcement et qui affranchissent les gens de toute réflexion et de toute remise en question de leur référentiel:
 
Interprétation et endoctrinement.

 
Un peu comme le dogme est une nécessité théologique?