Reprise du message précédent :

 
Absolument pas    
 
Mais bon si pour toi l'antiracisme est déjà une dérive en soi alors je comprends
 
De toutre façon il faut des arguments de fond ! La tribune de Fillon mélangeait tout, par exemple. On a répété et re-répété que la loi dite anti- burqa n'avait rien à voir avec la laïcité, et lui il reprend cet exemple dans son article ...

 
C'est quoi ta question ?
Et t'inquiète pas ses conférences se passent très bien, y'as pas eu d'émeutes la dernière fois que je suis allée le voir  

le parallèle que j'ai exposé sur la trajectoire de la chrétienté, et les similitudes d'évolution (Inquisition vs traduction actuelle de la charia par exemple, et concil de nicée fixant les évangiles vs action de Memhet II au XIV pour fixer et définir les lois. Bref, cette espèce de répétition de l'histoire dans le confilt occident orient, et l'obscurantisme.

Ramadan est un personnage aux multiples facettes... son bagou et son intelligence ne sont que pour duper les esprits faibles.
 
Sinon, pour "la répétition de l'histoire", tu n'y peux rien... il en sera ainsi jusqu'à la fin des temps.

 
 
Si tu peux n'hésite pas à poster sa réponse    
Moi avis c'est que cette répétition peut se constate dans certains pays mais pas partout car ça dépend de leur ocntexte historique : certains pays vomissant l'Islam politique, par exemple l'Algérie qui considère que ce n'est pas la peine d'afficher son islamité et qui trouve que ça renvoie aux sauvages du Front Islamique du Salut, et d'autres y voient une alternative possible après un paysage politique bouffé par une dictature se voulant laïque .

Je suis tente par une petite joute verbale pour le coup.
Tu as plus d'infos ou faut que je regarde la presse locale ?

Ce modele a pourtant plutot bien fonctionne depuis la revolution francaise (en metropole tout du moins). Bien sur, il y a eu des rejets, des exactions, notamment avec les premieres vagues, mais ensuite, le creuset a fonctionne. D'ailleurs, ce modele assimilationniste n'est pas specifiquement base sur la laicite puisqu'il lui est largement anterieur. C'est la lecture moderne de la laicite qui se fait a l'aune de ce modele qui entraine les discussions actuelles.
Donc, non, ce modele n'entraine pas le communautarisme, au contraire, l'histoire l'a prouve. Et c'est la remise en cause de ce modele qui a fait surgir les communautarismes.

Ils ont raison selon moi sur le devoyement de la laicite historique. Mais c'est logique: la laicite historique a ete pensee et redigee dans une France qui etait totalement differente. Le principal souci de l'epoque, c'etait que l'Etat se debarasse de l'influence politique et economique de l'Eglise. En cela d'ailleurs, la loi de 1905 est dans la droite ligne de la politique suivie par de nombreux souverains de l'Ancien Regime, qui lutterent ferocemment contre le pouvoir pontifical.
La laicite moderne doit etre repensee en fonction des defis modernes, de la population francaise actuelle dans sa diversite, et dans la definition d'un ideal commun a tous vers lequel tendre.

Donc tu prétends n'avoir jamais dit que les mots français "musulman" et "coran" ont le même sens que les mots arabes "qur'an" et "muslim" en invoquant l’académie française? Bizarre comme revirement de situation...

Serait-ce parceque la définition de musulman va totalement à l'encontre de ce que tu prétends? Ça expliquerait pourquoi tu n'as jamais été capable de nous donner un lien vers une définition de "musulman" qui soutiendrait tes dires... (Alors que c'est ce que je te demande depuis le début... )

Edit: Ah et au fait, rien au sujet des homophones qui ne sont pas des synonymes? mais bon ça tu pourras pas être d'accord vu que ton postulat de départ est bancal...

Vous voulez pas signer une armistice ?

T'inquiète, en ce qui me concerne, l'échange est terminé.
 
... vous pouvez donc revenir à vos moutons, voilés (ou pas) et abattus selon le rite islamique (ou pas).

 
Je ne pense pas qu'il s'agit de repenser la laïcité, le but en 1905 était de séparer le religieux du politique, maintenant le but inavoué est de séparer la religion de la société.  
Parce que pour faire face à la diversité de la France aujourd'hui, il suffit en réalité d'appliquer, justement, la laïcité.  
 
Je sais pas si je suis bien claire, alors je vais prendre l'exemple des mamans voilées qui accompagnaient leurs enfants. Elles ont respecté la circulaire ministérielle de 2004 qui disait bien que les parents qui accompagnent les sorties scolaires ne devaient pas être "neutres". Puis il y'a eu le cas de ces mères voilées et là, hop, débat, laïcité ... Pourtant la circulaire n'avait pas fait débat en 2004.  
 

 
Ce but ne date pas d'hier : http://les-yeux-du-monde.fr/histoi [...] -francaise .

Une armistice, ils ne voudront jamais, un armistice, peut-être
 
 
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Suite >> Ne stigmatisons pas les musulmans !

Malheureusement, exacerber les haines en période de crise économique, pour trouver un bouc émissaire ou plus simplement pour faire diversion, c'est vieux comme le monde.  
Le seul truc qu'on puisse espérer, c'est que ça aille mieux économiquement.  
Quand le bâtiment va, tout va

Ça n'empêche pas de lutter contre le rejet. Parce que s'il s'agit de prier pour que la croissance reprenne, autant remplir quelques bateaux de musulmans et les couler au large.

On ira la chercher avec les dents la croissance s'il le faut  

 
Même si ce but était partagé depuis longemps, il reste illégitime et actuellement, il cache des desseins racistes. Au moins les républicains anticléricalistes  du 20ième participaient d'un contexte qui expliquaient leur rejet, et malgré ce contexte ils ont quand même produit une loi très noble tout en étant marqué par leur vécu spécifique.  
 
La France ferait mieux de s'occuper de l'Alsace-Moselle , les politiciens oublient-ils innocemment le cas de cette région lorsqu'ils se scandalisent uniquemenbt lorsqu'il est question de musulmans ? J'espère, parce que sinon ça veut dire qu'ils sont machiavéliques et instrumentalisent délibérement l'islam.

 
Les politiciens n'oublient pas ... ils ne font que respecter une spécificité qui date de Napoléon qui est devenue une "tradition" ... le Mosellan que je suis est attaché à ses jours fériés ^^ ... sinon l'Alsace-Moselle n'est pas une région
Maintenant, qu'ils arrêtent de payer les curetons, etc ... je trouverai cela légitime.

Napoleon ou pas, je vois pas pourquoi on casse les specificités des musulmans et pas celles des mosellans ou des corses par exemple... C est soit tout le monde, soit personne.

 
Désolée je suis belge  

Bein tien

Pourquoi, toi aussi ?

 
Peut être parce que les spécificités étaient la avant ? et qu'elles ont été gardées en partie par tradition ?

C est bien ce que je dit. Tradition, specificité, c est bien sur quoi on attaque les français musulman, et pas les mosellans. Et tu trouves ca normal pour mes uns, pas pour les autres...

 
Sauf que les traditions, spécificités de ces territoires étaient présentes à l'origine. Alors ok, ça déborde du cadre de la laïcité du pays, mais cela reste une parenthèse, pas une extension de principes qui ne sont pas liés au pays.
 
Pour prendre un parallèle dans le monde du travail ... exemple : un agent SNCF dispose des transports en train gratos pour lui et sa famille. Cela fait partie des avantages en nature du métier. On pourrait sucrer cet avantage pour cause d'égalité vis à vis du code du travail ... mais tu imagines l'appliquer à l'ensemble des travailleurs ?

Ca n a rien à voir...  

Personnellement, ça ne me choque pas qu'un pays préserve ses traditions au détriment de nouvelles essayant de s'imposer

Les nouvelles essaient de se preserver, et ca, ca ne changera pas il va falloir faire avec

Sur un forum

http://www.ansar-alhaqq.net/forum/ [...] ostcount=2

Qu'est-ce qu'ils viennent faire encore une fois dans un pays "Mécréant" comme ils disent ? Putain... Quel hypocrisie, ce sont les pires hypocrites au monde...

 
Attends, laisse moi deviner    

 
Bah ils sont peut-être nés en France non ?
Mais maintenant avec ansar-alhaqq tu vas faire peur à tous ceux qui lisent le topic ;D

 
Au vu de la tournure "l'école laïque des kouffar", celui qui dit ça ne semble pas français.
 
Sinon c'est quoi ce forum, un repaire d'islamistes radicaux ?

J'ai déclaré ce site auprès des autorités françaises pour menace ou incitation à la violence.

https://www.internet-signalement.go [...] put.action

http://www.forumfr.com/sujet434069 [...] emmes.html

 
Je connaissais cette histoire de soit-disant obligation de faire de se barrer dans un pays musulman. Je l'ai déja vu dans plusieurs sites.
 
Je n'aime pas leur vision binaire, tout est haram, Satan est partout. Le problème, c'est que les jeunes tombent souvent sur ce genre de site pour apprendre l'islam
 
 
 
je ne connais pas, c'est un site salafiste ?

Putain mais

Faut quand même s ennuyer pas mal pour faire le keuf du net... Je dis pas que le site est clean (je connais pas) mais bon

Je suis tombé dessus par hasard.

Et j'ai regardé d'autre topic... Et quand tu vois ce genre de message :

http://www.ansar-alhaqq.net/forum/ [...] ostcount=4

Et que l'administrateur ne supprime pas ce genre de propos, c'est qu'il intégre dans ses idées...

Alors, j'imagine même pas dans le reste du forum...

 
 
tu sais il y a pire comme hypocrisie, suffit de prendre un peu de recul envers toi même  

 
Ils en ont fait une pétition : http://www.change.org/fr/pétitions [...] obie#share