Reprise du message précédent :

 
C'est à dire au final celui qui applique la base doctrinale de l'islam (ou de Mahomet), un musulman quoi. Le distingo que tu cherches à faire est quand même particulièrement tiré par les cheveux.
 
Si on regarde la définition du Larousse :
 
musulman, musulmane
(adjectif et nom, persan musulman, de l'arabe muslim, croyant)
Se dit d'un fidèle de l'islam.

 
Je crois que la réponse du français moyen serait plutôt vexante  

Des liens pour Coran et ramadan ?!.. tain, t"es en train de gicler dans tous les sens, là... je sens que le craquage de slip n'est pas loin.  
 
Et, à ta place, je ferais moins le malin. Ce que j'ai souligné était dans l'étymologie du terme "musulman" dans laquelle on voit très bien comment le vocable à été emprunté à l'arabe "mouslim". En revanche la définition que j'ai donnée juste avant (et qu'incubusss te ressert), suffit, à elle seule, à invalider ce que tu mets en avant. Primo, on y trouve le sens retenu pour musulman. Deuzio, on y trouve aussi son origine persane, elle même directement empruntée à l'arabe. Alors que toi, tu nous fais une putain de fixette sur la ou les connotations afférentes à ce terme...
 
Et là, ça commence franchement à devenir lourd.

Vu que tu n'en reprends qu'une partie je vais m'autoquoter entierement:

Donc le musulman est le fidèle de l'islam et l'islam est la doctrine de mahomet. Dans la notion de mohamediste/mahometan/musulman ou ce que tu veux d'autre, y a t il la notion que tout monothéiste réponde à cette appellation? Ben non il est clair au vu de ces définitions que le mot musulman ne peut s'appliquer qu'à ceux qui adhérent à la doctrine de mahomet. Par contre dans la signification du mot arabe muslim oui, c'est pourquoi il est indiqué dans la récitation ( ) que ceux qui ont précédés n’étaient ni juifs ni chrétiens mais tout simplement muslim, c'est à dire des monothéistes adhérents à la religion que leur dieu leur avait donné.

Je pense que la différence de sens est assez flagrante.

Je ne parle pas de connotation mais de définition. Encore une fois du point de vue français et de la langue française, dire qu'abraham était musulman est juste un anachronisme.
Quant à l'intervention d'incubuss, elle n'invalide rien et est justement incomplète comme je le faisais remarquer juste avant.

Edit: au fait incubuss me ressert rien, il ne fait justement que reprendre ce que je disais juste avant en en tronquant une partie.

Putain mais ce n'est plus de l'opiniâtreté là... mais de la démence, ma foi (de musulman ) !
 
Personne n'a tronqué quoique ce soit... http://www.larousse.fr/dictionnair [...] mane/53427
 
Savais-tu que "croyant" (mou'min en arabe) était un synonyme de "mouslim" ?.. je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent, surtout par rapport à ton pseudo anachronisme.

ok
donc en gros les chrétiens et juifs sont muslims également c'est bien ça ? En fait tous les pratiquants des trois grandes religions sont muslims on est bien avancé avec ça (à moins que, étant donné que les juifs et chrétiens ne suivent pas les preceptes de l'islam, on considère qu'ils ne suivent plus les commandements du dieu unique et ne sont plus muslim ? je vais pour l'instant considérer qu'ils sont muslims selon ta conception)
Perso je me serais contenté du terme "croyant" ou bien "croyant pratiquant"
 
par contre tu concèdes que l'islam est différent du christianisme et du judaisme, et que par conséquent c'est bien pratique d'avoir un terme pour définir ceux qui suivent l'islam n'est ce pas ? Alors pourquoi dénoncer un "clivage voulu" une dérive du sens original comme si c'était une mauvaise chose ?  
Et pourquoi dire qu'on met d'un même coté les judéo-chrétiens alors qu'on a bien le clivage avec les termes "chrétiens" et "juif" de la même manière qu'on a le terme "musulman" ?
 
autre question : pourquoi ne pas montrer la même exigence envers le terme islam, qui signifie si j'ai bien compris "soumission (à dieu)", et dire que toutes les religions monothéistes pratiquent en réalité l'islam ?
 
 
Pour finir je veux bien également la différence entre qu'ran et coran

 
 
ton intervention fut forte interessante.

Je suis en vacances à Los Angeles, j'ai été au Jumuaa c'etait très sympa Bizarre une khotba en Anglais en live
 
Comme dis Adidas, "Islam we are all in"

 
Pendant la Ramadan uniquement, Marc ne veut plus (c'est vrai que ça ressemblait à n'importe quoi après)
 
 
 
Il y a la meme chose dans le sens inverse ou pas ? (genre tu vis une vie de kafir pendant une journée à toi l'alcool, le porc la viande de cheval et le saikse à volonté )
 

j'avoue
 

 
J'ai toujours rêvé de rencontrer des musulmans américains, ça doit etre sacrément particulier leur rapport à la religion et la conciliation entre ça et culture américaine
 
d'ailleurs, ça me fait penser à un documentaire à peine sorti (enfin juste un bout) où des musulmans français vont à la rencontre de musulmans californiens

C'est intéressant oui, on retrouve la même ambiance au sein de la mosquée, on croirait être chez soi
 
Y'a une emission Américaine que j'aime particulièrement c'est le Deen Show (a l'americaine )  
 
Voici la chaine Youtube http://www.youtube.com/user/TheDeenShowTV

 
   C'est comme ça que tu vois un non musulman, toi ?! Quelqu'un qui se bourre la gueule, bouffe du porc et fornique à longueur de journée... et en plus, tu vis dans un pays non musulman... putain, j'ose même pas imaginer l'image que tu nous aurais dépeinte si tu vivais dans un pays musulman.
 
Et tu utilises le terme "kafir"... honteux

Tout le monde il est juif, chrétien et musulman, c'est un gros bordel en fait

Je connais, non mais ce délire de "american muslim" sérieux

euh, le ocolor à la fin, il ne sert pas à rien hein

mais sinon, en France, il y en a certains qui ont réellement cette image là, no fake

Tu vis en Algérie toi je crois, non ? Bon courage  

Tu mets un peu trop de redface en fait, du coup on peut zapper tes messages qui n'ont strictement aucun intérêt ?

d'où peut-etre la confusion, en fait  

pourtant j'ai mis un ocolor pour bien signifier l'aspect bien ironique de mon post alakon, et contrairement au redface classique, je n'en met pas souvent.

Ces smileys-ci, c'est pas mieux

 
No fake, hein ? Et tu crois qu'un smiley peut ne serait-ce qu'atténuer la puanteur de ce genre de propos ?.. si c'est le cas, je souhaite bon courage à ton entourage. Sauf si ce dernier a adopté le même mode de pensée que toi... auquel cas c'est au reste de la société (les koufars, comme tu les appelles) dans laquelle vous vivez que je souhaite du courage.
 
 
 
Pourquoi ? Tu vas nous faire un peu la même chose que pour les roms ?.. genre c'est tous des voleurs infréquentables ?
 
En te lisant, je constate que le principe selon lequel la connerie, la haine aveugle ainsi que l'ignorance crasse n'ont ni frontière ni religion, se vérifie.

putin mais t'as rien compris

je faisais de l'humour, je tournais ironiquement l'article dans l'excès inverse, en reprenant les clichés. En aucun cas je ne pense ce que j'ai mis dans mon post.

Je n'ai vraiment pas l'impression que tu connaisse le second degré.

Désolé, mais ce n'est pas le pays le plus civilisé (les autres pays arabes non plus).

http://www.dna-algerie.com/interie [...] s-au-monde

Et, une fois, devant ma gueule, j'ai vu un type se faire renverser, et se faire engueuler par le conducteur (qui conduisait comme un fou) parce qu'il a quand meme traversé (alors que c'était sur le passage piéton), et les flics qui n'en avait rien à foutre. Jamais je ne verrai ça en France.

ça aurait pu etre un beau pays, mais ça ne l'est pas.

 
J'ai juste un problème avec la débilité, c'est tout.          
 
 
 
T'inquiète, au point où t'en es, tu peux te lâcher. Donc, continue... on sait que tu maintiens tes propos quant aux roms, maintenant, dis-nous un peu ce que toi, la kabyle au teint clair d'origine algérienne (c'est toi qui me l'as dit, hein), tu penses de ton pays d'origine...    

Teint clair, moué, il y a bien plus clair que moi

Ensuite je suis du coin arabophone (Bouira toussa).

Je n'aime pas les berberistes, et je n'ai rien à voir avec eux.

Enfin, je n'ai pas envie d'etre BAN/TT

/HS

 
Moi, à Paris, j'ai vu en plein Bd des italiens (Opéra) un jeune homme à terre en train de se faire savater la gueule et des condés juste à coté qui n'ont pas levé le p'tit doigt...
 
... t'es vraiment à plaindre, ma pauv' fille.  

bnj tt le monde ! je ss un nveau membre ds ce forum là.
à partir de ce que j'ai lu d'apres vos msg,je trouve k'il ya des personnes ki ont l'esprit d'accepter l'autre religion et  ses pratiquants mais autre nn mm si tt le monde maintenant parle de la tolerance et d'accepter l'autre comme il est.

T as pas du mettre souvent le pied en Algerie  toi...
C est un pays magnifique. Pas pour rien que les français ne voulaient pas lacher le morceau.

Petit conseil, evite les abrevations, tu seras mieux lu par tous

 
C'est un pays magnifique au niveau des paysages (et du climat) mais niveau mentalité (meme si j'ai pu voir des gens bien), mode de vie, situation économique et politique, franchement bof.

C est sur que pour choper des ipad c est plus simple en france. Ton complexe identitaire ne te permet pas de dire que c est un pays pourri parce que c est loin d etre le cas, si tant est que t ai encore de la famille, des amis, des connaissances là bas.

 
C'est dommage, peut-être qu'en cadrant mieux le sujet ça se passerait mieux ? Je trouvais que le topic était ysmpa mais surtout il serait utilep our y transférer les discussions qu'il y'a ici et qui ont rien à voir sur la culture d'origine ou l'intégration. Le truc c'est que là aussi ça parlat religion (ce uqi est logique puisque ça fait partie de la culture arabe/maghrébine)    
 
 
 
Lol je doute que cette iniative ait lieu un jour   "Certes" il s'agirait juste d'une expérience scientifique et même si "il n y'a pas de mal à " se mettre dans la peau d'un autre pour mieux comprendre sa vie, il faut rappeler que la violation des interdits n'est permis qu'en cas de nécessité vitale.  

Tain, encore heureux que vous ne vous exprimiez pas au nom de toutes les musulmanes de France ou d'Europe).

 
La rengaine  

 
Ben voyons, tu préfères vivre au milieu de tes concitoyens non musulmans que tu qualifies de "koufar" (terme hautement dépréciatif pour designer les non croyants) et à l'égard desquels tu te permets même les caricatures les plus ignobles (pour ne pas dire insultes à caractère identitaire et religieux)... c'est juste à vomir.

 
Non mais conceptuellement c'est très intéressant de voir que musulman  désigne aussi Abraham dans le Coran !  
 
A mon avis pour la religion il y'a deux perspectives qui sont interdépendantes :
- La perspective universelle
- La perspective culturelle
 
Dans la religion il y'a des principes universels, les fondements, et puis toutes les règles qui traduisent ces principes et sont adaptés à la culture. D'où l'importance de contextualiser tout en étant fidèles aux fondements et en conservant les traditions qui ne font de mal à personne.
 
 

 
C'est quoi la définition de koufar ?

 
 Je n'ai absolument rien dit de mal dans mon post, ne me fais pas le coup !

 
Couramment c'est "Mécréant"  et c'est péjoratif.
Sweet l'a utilisé pour rire.

Je ne sais pas si le terme est défini dans le coran. Et hop, retour au sujet principal.

 
C'est le pluriel de "kafir" qui, en arabe, veut dire infidèle, mécréant et ingrat à l'égard de son créateur. Utilisé comme l'a fait sweet, il prend une connotation hautement péjorative... exactement comme "bougnoule" ou "bamboula"

 
C'est ça qui est malheureux, justement...
 
S'ajoute à cela la caricature qu'elle fait du non croyant, tu obtiens des propos hautement répréhensibles, et ce, quelque soit le ton employé. Et si toi non plus tu n'en es pas consciente, c'est que toi aussi tu as un problème.

 
C'est le "repréhensible quelque soit le ton employé" que je ne partage pas, pour le reste (que c'est des clichés, que "kafir" c'est une insulte etc.) on est d'accord.

 
Non mais ça je l'avais déjà compris, hein... et c'est bien triste. Et, dans un autre registre, c'est d'autant plus consternant de voir que seuls Yems et moi réagissons aux assertions débiles qu'elle balance sur la situation (économique, surtout) de l'Algérie... situation, au passage, qu'elle ignore totalement mais sur laquelle elle se permet de faire des commentaires foireux uniquement parce que le fait de l'avoir reprise sur ses conneries à propos des non musulmans ne lui a pas plu.
 
Donc, voila, si je réagis avec virulence à son égard c'est que, depuis un temps déjà, il apparait clairement que ses propos puent à plein nez le racisme, le communautarisme ainsi que l'ignorance crasse.
 
Edit : Au fait, comment réagirais-tu si tu entendais ou lisais un non musulman tenir ces propos avec un joli smiley multicolore : Ah super ! Aujourd'hui je me fais une journée musulgnoule. Kamis, belle paire de mules en cuir, barbe autour du cou, sabre dans une main, kalache dans l'autre et m'en vais trucider les infidèles qui pullulent dans les rues..?