Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas dit avoir la solution miracle non plus et j'en suis bien conscient.
Le fait est qu'à plusieurs nous pouvons avoir + d'idées que moi tout seul dans mon coin.
Pour se qui est de l'emploi de la force, je viens de répondre dans le post précédent

 
tu as une source stp là dessus ? ca m interesse    

 
http://www.ft.com/cms/s/ec414700-9 [...] s-RFID.htm
 
Regarde du coté des puces RFID
(Mais messieurs medames c'est pour votre sécurité : sachez ou sont tous vos proche tout le temps ! La police vous retrouvera. Oui oui mangeay en ! (A grand coup de pub))
 
tu connais rien à rien toi    

 
en ensuite tu nous dit que des entreprises OBLIGENT des salariés à le faire ... tu te fout de la gueule du monde ou quoi ?  

 
Heureusement que toi tu connais tout à tout, avec tes citations de cas anecdotiques généralisés, et un discours saupoudré mots clefs bien choisis (publicité, police) pour faire trembler dans les squats  

Et tu crois que ça se passe comment toi ?
Je te rappelle que la presse américaine est hyper censuré.
 
- Non je veux pas me tester votre technologie.
- Ah bon, bien, prenez la porte je vous pris.
 
Et même si il ne leur mette pas un couteau sous la gorge tu cherches la petite bête. Le fait est que se genre de puce est en pleine extension. On en parlait quand j'avais 12 ans, je pensais à de la science fiction.. et bien non, ils l'ont fait.
 
De toute manière je suis certain qu'elle trouvera ses pro défenseurs cette petite puce.

 
ha merde le coup du complot de la presse pour justifier ton manque de source sur les supers affirmations à l emporte piéce ...
 
quand au bien fondé de la suce-dite puce c'est un autre débat  

 
C'était un clin d'oeil pour son post précèdent ou il m'a dit la même chose quand j'ai demandé les sources sur les difficultés financière de la FNAC.
C'est pas pour faire trembler juste pour informer.
Merci pour ton analyse.

 
tu vois pas une certaine différence entre ta "source" et on "resumé" sur le post ?
 
non ? tu devrais éditer quand même ....

http://fr.wikipedia.org/wiki/VeriChip
http://www.verichipcorp.com/

EDIT : J'ai édité.

Rockfeller à dit il y a quelques années : Je serais heureux lorsque chaque être humain sur terre aura une puce sous la peau et que nous pourrions l'expulser du système en appuyant sur un bouton.
 
Ca viens, ça viens

C'est possible d'avoir le contexte de cette citation ? Parce que formulé comme ça, brut de décoffrage, ça aurait valu à ce bonhomme une réputation de facho (justifiée bien entendu) qu'on ne semble pourtant pas lui prêter...

Ce que je trouve limite dans tes solutions, c'est le principe du "y a qu'a" qui fait abstraction de toutes les réalités de la situation mondiale actuelle pour arriver à un but ultime, sans parler du fait soutenir des suppositions comme des solutions alors que rien ne prouve la viabilité de ces solutions. Je fais ici référence au "il suffirait (le fameux 'y a qu'a' dont je parlais) de fermer les FNAC/supermarchés et de les remplacer par des librairie/disquaires/marchés/épiceries de proximité".
Pour ce qui est de l'emploi de la force, ta phrase était tout de même particulièrement mal tournée, surtout sans avoir d'explications complémentaires, et je suis fréquemment tombé sur ce genre de formule, utilisées sérieusement pour le coup, c'est pourquoi je l'ai interprété de cette manière

Pour la citation c'est un journaliste qui a recueillit ses propos que j'ai entendut dans Zeitgeist (blabla je sais théorie du complot etc... n'empêche que j'ai regardé et entendut ça)
 
Je ne fais pas abstraction de toutes les réalités.
Se n'est pas un "y a qu'à", plutôt un "faudrait essayer de"
Rien ne prouve qu'elle ne sont pas viable non plus.

Qui fait surtout abstraction de la liberté économique ... Personne n'oblige les gens à aller faire leurs courses à Carrefour ou à la FNAC, pourtant les gens le font ... ça s'appelle la réalité du marché. Si les petits boutiquiers n'ont pas pu s'adapter, c'est moche mais c'est comme ça. Mais ne nous inquiétons pas, bientôt ca sera aux FNAC et cie de fermer avec les centrales d'achat directement from internet !  
 
Ainsi va la roue du temps.

Vu le conditionnement dans lequel on a baigné (les milliards de pub) depuis notre enfance, difficile de penser autrement.
Et si des millions de gens ne connaissent pas d'alternative ? Seraient-ils pas normal de leur en proposer ?

D'après toi : Si une majoritée le fait alors c'est comme ça.

Tout le monde peut se tromper

(même moi)

Ben disons qu'avant d'essayer quelque chose, on peut tout simplement en juger la viabilité et faire l'essaie si les probabilité de réussite sont suffisamment importante. Essayer pour essayer, ça n'a que peu d'intérêt et ça empêche d'éviter les trajectoires qui vont droit au mur. Je ne dis pas que ta proposition en fait partie (même si je le pense), mais je n'ai pas l'impression que tu te sois posé beaucoup de question dessus au sujet des conséquences d'un tel système.
Se pose également la question de la période de transition qui mènerait à ce modèle, et là on soulève un problème bien plus important, car la casse brutale de l'écosystème économique entraînerait des dommages collatéraux et des drames humains inadmissibles, tout aussi inadmissible que l'engraissement des actionnaires passifs sur le dos des ouvriers (c'est en cela que je te rejoins concernant les constats que tu dresses sur la société de consommation telles qu'elle existe aujourd'hui).
Pour résumer, je trouve ta démarche relativement louable (bien que teintée d'une certaine suffisance à l'égard de ceux qui consomment différemment de toi) mais un peu simpliste dans l'ensemble et clairement trop utopique pour être débattue avec comme point de départ la situation actuelle.

 
 
     Y'a qu'a faire de la pub pour les petits commercants    
 
 
...  
 
 

Non mais on en vient toujours à la question du choix. Si des millions de personnes ont fait ce choix par praticité, fainéantise voir ignorance (ou les trois à la fois), ça n'est pas à toi ni à moi de leur imposer un autre choix, c'est le fondement de la liberté.  
 
Maintenant, oui la majorité des gens sont des cons, oui la majorité des gens sont des moutons, oui la majorité des gens achètent en masse le dernier cd de la star'ac à la fnac ... Qu'est ce que tu veux y faire ? Rééduquer les gens ? Comment ? en ouvrant des camps ?
 
A mon avis l'éducation n'a rien à voir la dedans car tout ceci passe essentiellement par la volonté de choisir quelque chose d'alternatif. La plus part des gens n'ont tout simplement pas envie de se faire chier. Et ça, c'est un constat général, qu'il soit culturel, alimentaire etc ... Alors effectivement t'entendra toujours René du café du commerce dire, "on nous empoisonne, on mange de la merde, on nous nique sur les prix" ... mais est ce que ce même René fait l'effort de chercher des solutions alternatives qui existent pourtant ? Ben non.  
 
A partir de là tout est dit. La monde est divisé entre ceux qui manipulent et ceux qui se font manipuler. Reste la 3eme catégorie des "libres penseurs" qui sont une minorité.

La société s'adapte à la majorité. Tu ne vas pas formater les citoyens pour convenir à ta conception de la société idéale sinon tu vas tomber au pire dans les dérives communistes qu'on a connu, au mieux dans une "dictature éclairée".
Si la majorité "se trompe", ben la majorité "se trompe" et tu dois faire avec.

 
Tu ne crois pas que c'est se qui se passe depuis quelques temps déjà ?
 

 
non largement pas

 
1 point godwin pour toi
Non, en leur faisant découvrir des les problèmes et faille inévitable d'un tel système (Intoxication de la population pour + de profit par exemple (et j'en ai encore beaucoup)) et en proposant des petits gestes, des alternatives.
Libre à eux d'adhérer ou non.
J'admet être utopique, peux être naïf mais c'est pourquoi nous débatons ici et que je n'ai pas fait un site internet prônant mes idées.
Si à chaque problème que vous rencontrez vous vous dites : Ah ben zut, c'est comme ça qu'est ce qu'on peut faire... Vous allez pas franchement avancer dans votre vie. Alors pour notre vie, c'est la même chose.

L'omniprésence de la publicité pour ne citer qu'elle.
Ca formate un minimum.

 
c'est quoi la définition de "avancer" dans la vie ?    
 
affronter les méchants patrons qui font de la pub ?    

 
dans ce cas beaucoup de chose formate ...L'omniprésence du béton , des films pornos, des voitures , des vétements , des yaourts natures , des meubles ...
 
donc il faut tout virer pour toi ? ou faire quoi je capte pas là      

"Ils" tentent de le faire mais tu n'es pas obligé.
En plus tu es d'accord que c'est mal et tu veux faire pareil ?  

Avancer dans la vie c'est résoudre les problèmes qu'on y rencontre.
Si tu les résous en te disant que tu ne pourras pas le résoudre tu n'obtiendras jamais se que tu veux.
Exemple.
 
Cette jolie fille me plait bien mais le problème c'est que je suis timide.
Ah ben temps pis si je suis timide je peux pas être autrement alors je ne pourrais jamais lui parler.
 
Résultat, tu n'as pas trouvé d'alternative, tu n'auras jamais la fille.
 
Pour se qui est de : Si la publicité nous formate alors tout nous formate (béton, meubles etc...) c'est la preuve que pour nous encaisser 50 pubs par jours est devenue tout à fait normal.
 
La pub est faite pour vous vendre. Si on vous met dans la gueule 50X par jour : "achetez moi" depuis votre enfance, crois moi cela à une impact sur notre cerveau. De plus les personne à qui profite ceci sont les patrons et l'état. Donc oui, certaines personne nous formate pour acheter. (Sinon on n'aurait pas cette omniprésence de la pub)

Je n'ai jamais dit que c'était mal.
Seulement signalé que cette situation existait déjà en se moment même, comme elle à toujours existé.
Je ne renie pas le fait d'avoir besoin d'un gouvernement et encore moin une justice

 
tu veut RESOUDRE tout les problémes que tu vas rencontrer ? ben bon courage mec , y a forcement que tu vas contourner/eviter hein , la vie c'est pas un Kensgio    
 
 

 
et donc tu propose quoi ? de supprimer/limiter les pubs , le béton , les films pornos, les voitures , les vétements , les yaourts natures , les meubles ...      

 
C'est justement tout le problème, c'est qu'il me semble que la découverte d'alternative est représentée dans les médias : on parle beaucoup d'altermondialisme, du bio, de l'écologie avec présentation des alternatives propres (souvent de la fumisterie mais c'est un autre débat), mais pourtant les masses n'accrochent pas pour autant. A partir de là, il faut se que :
- soit c'est un mouvement avec une inertie très forte, et que du coup il ne faut pas lâcher l'affaire, continuer à en parler et laisser le temps faire son travail
- soit c'est un modèle que les masses ne veulent pas et qu'il restera marginal éternellement
 
Comme dis plus haut, à partir du moment où ces idées ont une représentativité, on ne peut pas forcer les gens s'ils n'y adhèrent pas. Mais rien n'empêche de tenter de les convaincre, c'est même très bien, mais pour cela il faut avoir des alternatives précises et viables à proposer.

L'argent est assez dur comme ça à gagner, ce n'est pas pour s'en servir ensuite.  
 
Quels idiots, ces gens qui dépensent leur pognon.

Te rend tu comptes de ta bêtise ?
Je te dis que des gens utilisent la pub pour nous formater en temps que consommateur, personne ne peut le renier d'ailleur. Et toi tu me parles de voitures vêtements et yaourt nature.
Tu es vraiment à cotés de la plaque.
Relit bien tout se que j'ai écris, tu réponds tellement vite que tu ne prends pas le temps de réfléchir.

EDIT : Oui je compte bien résoudre tous les problèmes qui surviennent au cours de ma vie, pourquoi pas toi ?

 
mouais enfin quand tu vois les gens qui postent sur HFR et qui gagnent plein de fric en même temps .. il est pas si dur que ca hein pour certains    

 
Et c'est pour ça que nous discutions ici.
Comme je l'ai dit, si je réfléchie tout seul dans mon coin je ne sert à rien.
Ici tout le monde peut apporter son idée, en améliorer une autre ou démontrer l'impossibilité d'une.

Une solution viable : Interdire l'omniprésence de la publicité dans nos vie pour commencer.

Je suis sur que l'on se comporterait bien mieux.

 
Mais il faudrais en laisser quand meme non ?
 
Sinon comment tu sais qu'il y a une super épicerie bio de l'autre coté de ta ville ?

mais alors google il va mourir  

 
Je n'ai pas dit la supprimer totalement (quoique...).
La publicité par petite annonce existe, le bouche à oreille marche vraiment bien.  
Internet et les pages jaunes nous permettes de trouver beaucoup de choses aussi.
Si tes clients sont satisfait tu serras reconnut.
 
 

Je serais tenté d'être d'accord avec cette solution. D'un autre côté, il faut voir ce que ça impliquerait : un site comme celui sur lequel nous sommes se finance en grande partie par la pub. Serait-on d'accord pour payer l'accès à ce site ? Je pense que nombreux, moi le premier qui le refuseraient. Des exemples comme celui-ci, il y en a des tas. La suppression de la pub ne mènerait-elle donc pas à une généralisation des la non gratuité des services et par conséquent à une diminution de l'accès à la communication, à l'augmentation des services déjà payants, etc ? Comme quoi rien n'est simple.

 
Dis nous alors quelle pub tu ne veux plus voir    
 
Ca a l'air très ciblé ^^