[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

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Auteur	Sujet : [Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

gimly the knight

Reprise du message précédent :

franckyvinvin12 a écrit :

Le vrai problème de la capitalisation pour les pouvoirs publics, c'est que ça rend beaucoup plus compliqué de traficoter le système pour le rendre illisible et flécher les cotisations un peu n'importe où en fonction de l'incendie à éteindre. Actuellement on a un système illisible au point que la majorité de la population n'a pas encore compris qu'elle cotisait à fonds perdus.
Avec un système par capitalisation, tu ne peux pas défendre autre chose qu'un système où tes cotisations vont sur un support pour lequel tu peux aller voir à tout moment ce qu'il y a dessus. Tes cotisations sont personnelles.

Pas forcément et c'est bien là ou je voulais en venir. Elles doivent l'être et leur gestion délégués aux particuliers qui le souhaitent (avec des gestions pilotées pour ceux qui ne veulent pas gérer). Exactement comme le PER.

Parce qu'un fond capitalisant aux mains de l'état qui redistribue ensuite, c'est la garantie d'une gestion sous optimale et de magouilles redistributives en sortie.

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 29-08-2025 à 10:53:06

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franckyvinvin12

gimly the knight a écrit :

On est d'accord. Je pense simplement que ce serait tellement indéfendable que je ne pense pas que ce serait un fond aux mains de l'état redistribué ensuite.

doudou5

ACA a vaincu

gimly the knight a écrit :

Bah disons qu’effectivement le FRR ça a été gentiment enterré car sous-doté puis on lui a piqué les sous en cour de route

Redjok

C'est quand qu'on va où?

gimly the knight a écrit :

[:fredmoul:1] C'est donc ça qui serait choisi, tu le sais très bien.

Message cité 1 fois

---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.

gimly the knight

Redjok a écrit :

[:fredmoul:1] C'est donc ça qui serait choisi, tu le sais très bien.

Tant que le pays sera sous logiciel socialiste, oui, c'est certain.

Donc au final, c'est pas plus mal que le pays ne soit pas en capacité financière de le mettre en France

mlon

la frite c'est la fete

LardonCru a écrit :

François, si tu nous lis, case le mot "citron" dans ton prochain discours. [:theorie des lavabos]

C'est pas ce qu'un officiel avait glissé après demande d'HFR ? Un pont genre Macron ou un ministre ?

Message cité 1 fois

Gramak

Quand ton système de retraite est tellement mauvais, que de ne pas être déficitaire est déjà vu comme une réussite.

Petite simulation du TRI de l'AGIRC ARCO, car logiquement c'est à ça qu'on juge un placement et j'ai pris mon cas perso comme donnée d'entrée:

Citation :

Lecture : avec une indexation « moyenne » de 2 %/an, un départ à 64 ans et 23 ans de retraite, le TRI nominal est d’environ 5,65 % sur votre part salariale (≈ 3,6 % réel si l’inflation est 2 %), et 2,13 % sur les cotisations totales (≈ 0,1 % réel). Les TRI sont sensibles à la durée en retraite et aux revalorisations.

Rendement du capital : 0,1 % net d'inflation, gros succès [:kiwai10:1] Et encore, c'est avec une espérance de vie de 87 ans.

En prenant une espérance de vie de 84 ans, le TRI tombe à 1,57% ==> -0,43% de rendement net. [:sebxoii]

Si seulement on avait le droit de sortir de ce système "complémentaire" mais totalement obligatoire. [:jordan_borderline:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Gramak le 29-08-2025 à 11:55:05

mlon

la frite c'est la fete

epsiloneridani a écrit :

Un système où l'état distribue par répartition le minimum retraite à tout le monde et où au-delà c'est de la capitalisation ça serait bien.

Evidemment on retombe comme à chaque fois sur le fait que c'est extrêmement compliqué pour ne pas dire impossible de changer de système de retraite en cours de route.

44 ans icite et je parie que c'est à peu près ce que je vais avoir... Donc j'ai env. 50% de mes revenus qui sont épargnés :sweat:

mlon

la frite c'est la fete

gimly the knight a écrit :

Sauf si la capitalisation est gérée par l'état, parce que sinon, ca ne sera qu'une gabegie de plus

homme de peu de foi ! tu peux très bien ne pas gérer et obliger à une part de ce que l'état décide par la gestion pilotée: c'est exactement le cas !

D'où l'intérêt de ne pas prendre une gestion pilotée !

Message cité 1 fois

gimly the knight

mlon a écrit :

La gestion pilotée, qu'elle soit pas l'état ou un établissement financier ne peut aboutir qu'à de la sous performance à long terme, ne serait-ce que parce qu'elle engendre des frais. Dans un état a logiciel socialiste, ca ne peut être qu'une sous performance massive par idéologie ou excès de prudence.

Message édité par gimly the knight le 29-08-2025 à 12:05:02

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LardonCru

Mâle Lambda

mlon a écrit :

C'est pas ce qu'un officiel avait glissé après demande d'HFR ? Un pont genre Macron ou un ministre ?

Presque : Xavier Niel.

Message cité 2 fois

mlon

la frite c'est la fete

LardonCru a écrit :

Presque : Xavier Niel.

il me semble peut être a tort que ça avait retenté avec succès plus récemment (Attal ? Véran quand il donnait le nombre de morts chaque soir ? )

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

LardonCru a écrit :

Presque : Xavier Niel.

Ah mais il l'a fait au final ? [:k_raf:5]

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

klins a écrit :

C'est surtout que ça parle de plus en plus dans les grands médias que la France pourrait passer sous tutelle prochainement.
Forcément quand tu vois que les comptes sont à sec alors qu'on est un des pays les plus imposés du monde (constamment dans le top 3) tu regardes bien plus attentivement où va l'argent qui est prélevé.

Demain on trouve une réserve de pétrole en Bretagne, plus personne dans les médias ne parlera de la sodomie organisée par les boomers sur les générations suivantes.

[:quoted]

Pour la postérité

---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

muzah

Bal Musette @ HFR depuis 1997

epsiloneridani a écrit :

Un système où l'état distribue par répartition le minimum retraite à tout le monde et où au-delà c'est de la capitalisation ça serait bien.

Evidemment on retombe comme à chaque fois sur le fait que c'est extrêmement compliqué pour ne pas dire impossible de changer de système de retraite en cours de route.

Exactement !

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un instant monsieur ça-va-chier

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Message cité 2 fois

asimp

gimly the knight a écrit :

Elles doivent l'être et leur gestion délégués aux particuliers qui le souhaitent

Et ceux qui feront de la merde avec du coup ils auront touché deux fois ? Comment tu gères ça ?

Message cité 1 fois

doudou5

ACA a vaincu

incubusss a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/428925

Vraiment 41 ans la durée de cotisation ? J’avais plutôt en tête en 37,5 et 40 ans
Edit : et pour le crédit ça n’indique pas que le salaire suivait l’inflation

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 29-08-2025 à 21:23:43

profil

Gramak a écrit :

Quand ton système de retraite est tellement mauvais, que de ne pas être déficitaire est déjà vu comme une réussite.

Petite simulation du TRI de l'AGIRC ARCO, car logiquement c'est à ça qu'on juge un placement et j'ai pris mon cas perso comme donnée d'entrée:

Citation :

Rendement du capital : 0,1 % net d'inflation, gros succès [:kiwai10:1] Et encore, c'est avec une espérance de vie de 87 ans.

En prenant une espérance de vie de 84 ans, le TRI tombe à 1,57% ==> -0,43% de rendement net. [:sebxoii]

Si seulement on avait le droit de sortir de ce système "complémentaire" mais totalement obligatoire. [:jordan_borderline:5]

Et pendant ce temps là quel TRI pour le livret A ? les assurance VIE ?
Et quel placement de l'argent si placement par chaque particulier ?

J'y pense en rédigeant : pourquoi ton patron te donnerai en salaire ce que les syndicat ont arraché au grand patronat ?
Tu penses que le grand patronant va te donner tes cotisations sécu et AA comme ça ?

Le patronat t'a déjà volé 4 à 7 ans de retraite (c'est peut-être pour ça que ton TRI est pourri :love:

Message cité 1 fois

pistache52

doudou5 a écrit :

Vraiment 41 ans la durée de cotisation ? J’avais plutôt en tête en 37,5 et 40 ans
Edit : et pour le crédit ça n’indique pas que le salaire suivait l’inflation

Nan mais y a rien qui va dans son tableau.
Y a encore un paquet de boomers en activité, leur taux de cotisation n’est pas de 8,5%.

C’est juste bon pour entretenir le conflit, pas pour en débattre de sa justesse.

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 29-08-2025 à 21:31:58

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

pistache52 a écrit :

Nan mais y a rien qui va dans son tableau.
Y a encore un paquet de boomers en activité, leur taux de cotisation n’est pas de 8,5%.

C’est juste bon pour entretenir le conflit, pas pour en débattre de sa justesse.

Un paquet ? Ça doit ultra marginal faut pas déconner...

Message cité 2 fois

chienBlanc

incubusss a écrit :

Un paquet ? Ça doit ultra marginal faut pas déconner...

Non, ça se termine en 1973 le BB. [:moundir]

Message cité 3 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

1000Trees

Qui nous décombe.

gimly the knight a écrit :

Il y a quelques moi je vous prédisais une bascule, là on y est.

Bayrou qui se lâche, haro sur les boomers à 20:00 sur les chaines info, ca y est, les boomer sont dans la seringue, les choses vont changer.

Dommage qu'il ait fallu 12 ans pour que les idées précurseuses du topic percolent jusqu'aux médias, beaucoup trop de temps perdu

Là encore, vous pouvez quoter.

gimly the knight a écrit :

Non, simplement ne plus exclure les boomer des efforts que doit faire le pays. Personne n'a jamais demandé rien d'autre ici en fait.

Demander à chacune de participer à due concurrence de ses moyens et de sa situation et ne pas attritionner 3 générations pour le confort d'une autre, ca n'est taper sur personne en fait, ca s'appelle de la justice

Bayrou à raison, le refus total d'être mis a contribution des boomer est tout simplement une honte.

gimly the knight a écrit :

Je ne nie pas que la frustration légitime peut engendrer quelques exagérations.

Mais si tu enlèves le bruit, le discours de fond a toujours été une juste participation des boomers. A commencer par la suppression de l'abattement de 10% et l'alignement de la CSG.

Moi j'ajoute le recalcul des retraites dont les complémentaires selon le nouveau mode de calcul (avec bien entendu un plancher) à chaque modification défavorable ou favorable du régime pour les actifs.

:jap:
Beaucoup de vérités dans vos posts.

---------------
I'm so glad that Jurgen is a red, I'm so glad he delivered what he said.

pistache52

incubusss a écrit :

Un paquet ? Ça doit ultra marginal faut pas déconner...

Selon la norme la plus restrictive, c’est 1964 la dernière cohorte en France.
Vingt ans, 1984.
C’est déjà une époque où l’accès à l’emploi se fait tard, de l’ordre de 20% des jeunes au chômage, comme maintenant (indaptation, études supérieures etc…).

Ça fait encore un sacré paquet de gens en activité avec la dernière réforme (retraite à 63 ans, 171 trimestres) pour une retraite à taux plein. Tous les bac +5 vont partir déjà à 66 ans en gros.
Et si on prend la fourchette haute démographique, c’est 1972 (?) la fin du baby boom en France.

« On » se sert des boomers comme des immigrés pour justifier « c’est la faute aux » et des mesures simplistes.
Alors que les immigrés ou les boomers ne sont nullement un groupe monolithique.
Mais cela permet de réfléchir simplement, c’est reposant d’avoir une cible pour apaiser une colère.

Message cité 1 fois

fazero

Salut c'est Ralph

Avec un calcul de coin de table je suis autour des 3/4 des boomers à la retraite comeme

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Agent immobilier sur Paris 16

fazero

Salut c'est Ralph

pistache52 a écrit :

Ça fait encore un sacré paquet de gens en activité avec la dernière réforme (retraite à 63 ans, 171 trimestres) pour une retraite à taux plein. Tous les bac +5 vont partir déjà à 66 ans en gros.
Et si on prend la fourchette haute démographique, c’est 1972 (?) la fin du baby boom en France.

« On » se sert des boomers comme des immigrés pour justifier « c’est la faute aux » et des mesures simplistes.
Alors que les immigrés ou les boomers ne sont nullement un groupe monolithique.
Mais cela permet de réfléchir simplement, c’est reposant d’avoir une cible pour apaiser une colère.

Elle est où la simplification?

Le gros du pognon de dingue c'est pour les vieux c'est un fait

Message cité 2 fois

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Agent immobilier sur Paris 16

fazero

Salut c'est Ralph

Z'auriez pas une petite pièce? C'est pour la justice française [:la chancla:1]

Message cité 1 fois

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Agent immobilier sur Paris 16

xshadow

fazero a écrit :

Z'auriez pas une petite pièce? C'est pour la justice française [:la chancla:1]

Le pire ça reste que culture > justice [:prozac]
Les intermittents du spectacle sont plus importants que de rendre la justice dans ce pays :pt1cable:
C'est d'une tristesse

Message édité par xshadow le 29-08-2025 à 22:11:24

pistache52

fazero a écrit :

Elle est où la simplification?

Le gros du pognon de dingue c'est pour les vieux c'est un fait

https://www.economie.gouv.fr/files/ [...] impots.jpg

Son tableau est simpliste.
Oui c’est un fait, et ?

C’était déjà le cas il y a 30 ans.
Quand on est vieux, on ne travaille plus et on touche une retraite.
Quand on est vieux, on est plus malade que quand on est jeune.

[:aslan117]

Message cité 2 fois

xshadow

pistache52 a écrit :

Et on paie tout ça a crédit, mais tout va bien :ange:

zad38

pistache52 a écrit :

Et donc vous auriez dû capitaliser vu qu'il était clair que vous alliez couter trop cher avec la baisse démographique dans un régime par répartition [:aslan117]
Rapport Rocard du début des années 90
Putain de génération de cigales qui a le culot de nous expliquer que la facture qu'elle nous laisse est normale [:donkeyshoot]

Message cité 2 fois

bahamut49

zad38 a écrit :

Non seulement ils ont rien fait alors que c’était prévisible mais en plus ils en ont rab des générations suivantes…

Mais c’est bien on va aller manifester pour que ça continue et qu’on creuse un peu plus…

Message édité par bahamut49 le 29-08-2025 à 22:49:38

360no2

I am a free man!

dante2002 a écrit :

Et pourtant, quand j'étais le premier à en parler sur l'internet français il y a 25 ans j'étais bien seul...

Fig.1 : Le melon.

Maldoror a écrit :

Et ? Le gouvernement va ostraciser une partie de la population, qui vote ? On va couper les vivres à tous les retraités (qui ne sont pas tous des boomers) ?

On n'est pas en Argentine les gars, les boomers dans 10 ans ils seront tous morts, et tout le monde le sait.

Les retraites "géantes", elles sont versées dans l'immense majorité des cas, par des complémentaires qui sont excédentaires.

Si on tape sur les retraités sans taper sur les ultra-riches, il y aura des morts, toi aussi tu peux quoter

Fig. 2 : les aboiements

Tammuz a écrit :

Tu confirmes toi-même que tu dis des âneries, puisque ta citation confirme que le régime n'est pas en déficit.

Donc, contrairement à ce que tu as dit, on ne s'endette pas pour payer les retraites complémentaires.

Fig. 3 : Aveuglement et mauvaise foi.

Message édité par 360no2 le 29-08-2025 à 23:12:52

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

gimly the knight a écrit :

Ca n'est pas une histoire qu'on soit choqué ou pas mais un problème d'ordres de grandeur. Qu'il faille des mécanismes pour limiter les optimisations fiscales pour créer des symboles, ok, pas tellement de débat la dessus.

Mais tu spolierais 100% des avoirs des 0.01% et toutes choses égales par ailleurs (ce qui évidemment ne peut pas être le cas) que ca ne changerait strictement rien à la situation générale.

Tu as bien du courage à lui répéter ce qu'il a déjà ignoré bien des fois !
[:eneytihi:4]

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

mlon

la frite c'est la fete

profil a écrit :

Et pendant ce temps là quel TRI pour le livret A ? les assurance VIE ?
Et quel placement de l'argent si placement par chaque particulier ?

J'y pense en rédigeant : pourquoi ton patron te donnerai en salaire ce que les syndicat ont arraché au grand patronat ?
Tu penses que le grand patronant va te donner tes cotisations sécu et AA comme ça ?

Le patronat t'a déjà volé 4 à 7 ans de retraite (c'est peut-être pour ça que ton TRI est pourri :love:

Alors là je veux bien le tri de l’assurance vie.

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^_^

mlon

la frite c'est la fete

fazero a écrit :

Elle est où la simplification?

Le gros du pognon de dingue c'est pour les vieux c'est un fait

https://www.economie.gouv.fr/files/ [...] impots.jpg

Je préfère cette infographie

Message cité 2 fois

---------------
^_^

aster

Chaotic Neutral

mlon a écrit :

Je préfère cette infographie https://media.licdn.com/dms/image/v [...] HLVxu-TWMo

Une version de cette infographie incluant les couts cachés des retraites de chaque ministère a circulé aussi. Quelqu'un l'a sous le coude ? :jap:

Message cité 1 fois

xshadow

aster a écrit :

Une version de cette infographie incluant les couts cachés des retraites de chaque ministère a circulé aussi. Quelqu'un l'a sous le coude ? :jap:

Celle-ci : https://pbs.twimg.com/media/GsnV64s [...] ame=medium ?

Pas trouvé mieux pour l'instant.

Message cité 2 fois

fazero

Salut c'est Ralph

mlon a écrit :

Je préfère cette infographie https://media.licdn.com/dms/image/v [...] HLVxu-TWMo

Encore mieux en effet !

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Agent immobilier sur Paris 16

aster

Chaotic Neutral

xshadow a écrit :

Celle-ci : https://pbs.twimg.com/media/GsnV64s [...] ame=medium ?

Pas trouvé mieux pour l'instant.

Merci, c'est le bon principe, mais il me semblait qu'il y en avait une avec des montants.
J'ai fouillé un peu dans les tweets de Sylvain Catherine car c'est lui qui avait révélé le pot-aux-roses avec les dépense de l'éducation mais je suis brocouille [:xqwzts:1]

Message cité 1 fois

Tammuz

incubusss a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/428925

23 ans de salaire annuel pour sa RP ? [:vave:4]

Faudrait peut-être se contenter d'un truc plus modeste qu'un château. [:moonzoid:5]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

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