Reprise du message précédent :
Ca tombe bien il parlait de ceux qui ont fait maths sup/spé

Pas pour moi. Tu peux être intelligent sans être cultivé et inversement. Je ne dis pas que c'est antinomique, mais pour moi ce sont deux axes orthogonaux.
 
Au cinéma, les scénaristes confondent assez souvent les deux (quelqu'un qui devient intelligent, devient cultivé).  

message supprimé par son auteur

Opportunités, information, génétique, méthodologie, éveil... T'as tellement de facteurs... !

Pression...

Oui, enfin, etre cultivé a 18 ans est plus lié a son millieu de naissance qu'a une quelconque intelligence  

que veux tu .... il y a des chefs nés . Ils sont rare mais ils existent.  Ils ne sont pas forcement intelligents. C'est un melange de charisme , habileté , confiance en soi , ecoute, ruse, imagination...  
des hommes et des femmes qui quand tout le monde demande "bon , comment on va faire ? que choisit on ?" , donnent une reponse meme s'ils ne sont absolument pas surs d'eux meme .

 
.
Parce-que des gens qui se mettent en avant mais qui tape toujours à côté, ça par contre j'en connais plein  

D'ailleurs en général, les mecs qui réussissent car ils sont trop bons vous énervent plus ou ceux qui sont juste bien nés/pistonnés/chanceux?
Je parle dans le cas ou aucun  ne vous prend votre place évidemment. Ou vous pouvez être neutre sur la personne, car le mec qui prend notre place, peut importe s'il est bon ou pistonné on le haïra  

 
Genre tu demande si un mec qui mérite sa place nous énerve plus qu'un mec qui est pistonné?  

Ben franchement,  dans l'industrie,  j'en ai jamais vraiment croisé des comme ca...

Par exemple, dans mon groupe, le fils du patron, la quarantaine, est un obscur chef de projet  

Euh, souvent ils sont un minimum intelligents quand-même. Un patron qui aurait juste une personnalité de leader mais aucune compétence n'irait pas loin.
 
Et l'important, c'est pas que le chef donne une bonne ou une mauvaise direction à suivre, c'est la façon dont il la donne. S'il montre qu'il hésite, il perd en crédibilité.

 
Comme le patron de Jardiland?  

Bah oui exactement.
Est-ce que vous êtes plus énervé par le talent, que vous n'avez pas, ou par quelqu'un qui est là alors qu'il est pistonné?
Jalousie envers le talent ou l'opportunité?

Pour moi, non. La "vraie" ((c) Dante ) intelligence est innée. Tu n'as pas besoin d'être cultivé pour passer un test de QI.
 
Après c'est vrai que tu peux par la suite t'entraîner à développer des raisonnements cognitifs pour "simuler" l'intelligence (typiquement bosser en prépa, ou s'entraîner aux tests de QI).
 
Je ne consteste pas ta dernière phrase, mais je n'y vois pas une justification de ton raisonnement

 
Oui
 
Intelligence /= Mémoire

 
Perso, je suis plus énervé par le piston, mais j'imagine que c'est pareil pour 100% des gens non?
Enfin qui peux trouver plus légitime d'obtenir qqch par son réseau que par ses qualités?

 
T'as le droit de ne pas être d'accord. Mais c'est bien souvent comme ça que ça fonctionne dans le monde réel. Alors autant jouer le "jeu" ....

 
C'est un peu les bisounours chez toi j'ai l'impression quand même...  
 
Mais tu feras moins le fier quand il remplacera son père lors de son départ en retraite...

Ça ne change pas fondamentalement mon jugement.
la prépa récompense la servilité et la capacité à entrer dans la norme sociale. Globalement les gens y sont peu intéressants et assez prévisibles.

Il est clair que les naturellement doués génèrent de la frustration, plus que les pistonnés. Les pistonnés au moins, tu peux les critiquer, cracher ta bile.

Quand j'étais étudiant, un mec avait quitté l'IUT car résultats mauvais et lassitude. Solution : devenir directeur de service de l'entreprise de bâtiment de son papa.
 
Et aujourd'hui il gagne bien mieux que beaucoup qui ont fait des études d'ingénieur pénibles

L'intelligence telle que definie de la manière la plus courante, c'estcquand même la conjonction de la mémoire,  de la logique,  et de la faculté d'abstraction.

Ce sont des facultés innées. Et non acquises.

Mouaip. C'est pas non plus n'importe qui, là...
Reste à voir si son poste est mérité ou s'il devrait plutôt faire OS sur une chaîne

Ben je vais pas inventer des trucs que j'ai jamais vu, juste pour faire plaisir aux rageux....

Et tu te trompes. Le futur remplacant du boss a ete recruté voici un an, et c'est pas son fils, sachant que perso je m'en tape, je suis autonome dans l'organisation...

 
A l'IEP, il y avait une branleuse qui avait déjà retapé une année et qui ne foutait pas grand chose dans ce qui était sa deuxième première année.  
Mademoiselle "n'était pas faite pour ça", alors elle est partie faire le tour du monde, payé par papa. Quand elle a trouvé un endroit qui lui plaisait (en amérique latine, je sais plus où), elle a demandé et obtenu des thunes à papa pour monter une école de danse, qu'elle gère avec un certain succès.
 
La méritocratie, what else ?
 

Je suis a priori d'accord, mais c'est plus complexe que ca. Je dirais des capacités innées qu'un environement favorable a permis de developper.

La mémoire se travaille.
La logique aussi.
D'ailleurs, il y a eu des expérimentations faites sur de jumeaux séparés à la naissance, qui montrent que l'intelligence est (au moins partiellement) acquise.
 
La vérité, c'est qu'on ne sait pas trop quelle est la part d'inné et d'acquis dans l'intelligence. Déjà qu'il n'y a pas de définition fiable de l'intelligence...

 
La réponse est pas si évidente en fait.
Le mec bon, vraiment bon je veux dire, très supérieur à toi, (peu importe le domaine), tu te dis jamais tu ne pourra être à sa place.
Le mec qui a de la chance, tu peux rêver d'être à sa place si ton tour vient.
Du coup pas sur que je préfère le mec bon.
 
 

Non mais c'est évident qu'on ne "devient" pas intelligent. C'est inné point barre.  
 
C'est assez évident d'ailleurs quand on parle/échange avec quelqu'un d'intelligent ça "saute aux yeux", en tout cas pour moi. Que ce soit dans le milieu professionnel, au comptoir de la poste, ou en rencontrant des gens lors d'évènements type fêtes etc. Ne serait-ce que la capacité à sortir un trait d'humour, poser la bonne question, etc, il y'a des signes très très révélateurs.
 
Après il y'a la question de l'intelligence et la réussite, même si c'est souvent corrélé on peut être intelligent et un mega glandeur avec un poil dans la main, pas sûr de soi/indécis, avoir des problèmes émotionnels qui n'ont rien à voir avec l'intelligence etc. Tout comme on peut être un bourrin total sans aucune vision/hauteur ou finesse, mais persévérant et/ou compétent dans un domaine ultra limité et très bien réussir.

 
   
 
Non mais pas de souci hein, si ça se passe comme ça c'est bien ça change c'est tout...

Ce discours egalitariste me gonfle. Je ne nie pas qu'on puisse definir differents types d'intelligence, mais en l'occurence, on sait tres bien de laquelle on parle. Celle des maths.

Sans aller dans les extrêmes, sous sous estime grandement les pistons  

Ah ben je sais que c'est une chance, mais en toute honneteté, je n'ai connu que ca jusque la.

C'est plus compliqué que ça. Le mec pistonné, tu peux te dire qu'en fait il est comme toi, il a juste eu plus de chance, qu'au fond tu vaux aussi bien que lui. Alors qu'avec le doué non.
 
On retrouve un peu la même chose chez les gauchistes qui sont bien plus agressifs envers les riches patrons qu'envers les riches qui ont simplement gagné à l'euromillions. Peut-être parce qu'ils sont incapables de faire ce que le premier a fait, alors que le second c'est encore jouable (c'est le mot) ?

 
Ha oui mais la tu pars du principe que le mec bon et le mec pistonné ne font pas la même chose, c'est pas pareil, même si pour moi ça ne change absolument rien. C'est une question de point de vue, mais je préfère largement favoriser le mérite qu'autre chose.

 
Plus compliqué que ça? Nan mais attendez la, on parle d'un mec qui mérite son poste parce-qu'il est bon dans ce qu'il fait, et d'un autre qui est arrivé la grace à papa/maman/tonton/tata/copain/copine, y'a rien de plus compliqué pour moi, celui qui m'énerve le plus entre les 2 (si il faut choisir, perso je ne jalouse personne), ça me semble obvious que ce soit celui qui ne mérite pas le poste pour ses compétences!

Non  (a la mode BPP)

Je te retourne le truc.

Tu crois qu'on peut "devenir" intelligent ?  

Je pense qu'on a tous un potentiel qui peut être exploité ou non, mais que certains sont limités et qu'ils auront beau avoir toute la volonté/profs du monde, ça ne servira à rien.

Après ne pas exploiter son potentiel par conditionnement social/flemme/évènements de la vie, c'est encore autre chose.