Reprise du message précédent :

Tu le fais bien gratuitement sur HFR

 
merci, je ne connaissais pas ces chiffres.  
je trouve que c'est peu payé aussi. après comme en "libéral" (on est pas dedans, c'est pour simplifier) tout dépend de ta capacité à bosser, ça peut changer pas mal la donne.

Vous êtes surs de ça ? Au contraire je trouve que c'est comme le dessein, on voit facilement que c'est des métiers qui demandent pas mal de talent/maitrise (je parle d'être publié hein, pas d'écrire une bouse dans son coin). Je suis vraiment pas sur que se soit l'avis général.

 
pfff  
 

 
pas forcément. perso je m'étais renseignée pour aider à écrire les mémoires des vieux en train de clamser. je pense que ce serait super enrichissant (dans le sens humain du terme). bon, ça n'existe pas et j'estime avoir autre chose à foutre que monter un truc pareil.

Mouais, et les espaces avant les points d'exclamations ?
C'est gratuit pour cette fois.

 
Oui mais contrairement au dessin, on apprends tous à écrire en étant petit, de là a devenir écrivain comme le prouve l'exemple de pdb.

 
C'est quoi s'enrichir au sens humain du terme?    
Attention on est dredi  

T'as jamais fait de dessins en maternelle, ou d'arts plastique au collège ?
Mélanger savoir écrire avec être écrivain, j'ai du mal à croire que beaucoup de personnes fassent l'amalgame.

Je déchirais tout en rédaction au collège  , mais je sais tres bien que je serai pas capable de faire une seule page de correcte en roman.

 
ça ne reste que mon xp, mais j'ai l'impression qu'en france écrire c'est un don, tu ne bosses jamais. le nombre de fois où les gens confondent "bosser à domicile" et "avoir tout son temps libre", où on m'a sorti "mais tu n'as pas à être payé, c'est une passion", où des wannabe te prennent la tête pour te dire qu'ils font des meilleurs textes que toi (juré craché, j'ai déjà lu et entendu "je suis meilleur, si je ne suis pas publié c'est que je couche avec personne" ) alors qu'ils ont écrit cent pages dans toute leur vie, et les abrutis qui tentent le small-talk dans les soirées en te disant que ça doit être bien un métier facile et jamais fatigant.  
c'est super rare qu'on reconnaisse que déjà c'est un vrai métier. et pour parler plus précisément du côté technique, quelques posts plus haut c'est la première fois que je le vois écrit.

 
je suis un abruti de loyal bon, je me fais parfois gerber.

? Il y a des écoles d'écriture de romans ?
Je ne parle pas d'atelier mais bien d'écoles qui filent un diplôme ( comme les Beaux Arts, les écoles d'acteurs etc ... )

 
Attention, on va croire que tu es une nerd à parler comme ça  

 
pas en france.  
je parle souvent des usa mais l-dessus ils ont une ision bien moins dramatique que la notre, et comme dit plus haut, des cours d'écriture cadrés permettent au moins de se confronter à la réalité.

 
beaucoup je pense pas, mais ceux qui font l'amalgame parlent souvent fort.  
une mome de dix-neuf ans m'a déjà dit "moi j'ai un journal intime, on est pareille, toi et moi."  

Tu rigolera moins quand elle vendra son journal à 20 miyons d'exemplaires !  

 
En même temps, y a le même débat avec l'art contemporain. N'importe quel quidam pense qu'il peut faire la même chose et que tous les peintres/sculpteur et autres sont des méchants couche-partout.  

 
Ca doit être super facile de te troller là-dessus irl
Evidemment, faut pas y aller brut, mais en affinant son discours, et en l'enrobant de culture et de choses vraies et intelligentes, tu dois sortir de tes gonds

 
Mes polars font 500 000 signes, pour donner une idée (350 pages en livre de poche).

 
au début je réagissais à mort, mais au début t'es pas sûr de toi, d'une sorte de "bon droit", toi même tu marches un peu dans le discours "je mérite pas qu'on m'édite".  
au fur et à mesure te te fais à tes pompes, tu vois que t'es pas un malhonnête, un artiste maudit de merde. tu t'es confronté à tes trucs, à ta propre glande, tes propres portes de sortie faciles, et tu vois que malgré tout ça tu te prends en main tous les matins pour bosser, apprendre et faire un truc qu'on aime ou qu'on aime pas, mais de qualité.  
du coup y'a pas de prise. reste que les gens juste mal polis (quand ils ne savent simplement pas on en cause, et eux me parlent de leur métier) qui tentent de te prendre le chou en public, ben tu les envoies chier, comme tu le ferais de n'importe qui. au pire et si j'ai envie de faire rigoler mes potes je sors mon cv mais j'ai jamais encore eu l'occase de le faire.  

En même temps pour l art c est vrai

Perso je considère un peu aussi que c'est un don (un mec incapable d'imaginer et de retranscrire correctement une histoire sur papier, ne sera jamais un bon écrivain même si il bosse comme un taré sur son écriture), mais ça n'exclut en rien le travail. C'est juste une sorte de pré-requis la prédisposition à l'écriture.

Je sais qu'avec tout le boulot du monde, je serai jamais un dessinateur pro, mais je sais aussi que le meilleur d'entre eux à besoin de travailler son talent.

Apres forcément il y a que les facheux qui parlent forts et qu'on retient.

 
Ecrivain: de tout facon je peux écrire aussi bien que lui voir mieux    
Realisateur: avec ma webcam 1.3 mp je fais des meilleurs films d'actions    
Peintre : deux coups de peintures et je suis à beaubourg    
musique : ça va, avec mes nombreuses heures à guitar hero je suis bon    
sculpteur: c'est pas si dur, j'ai fait de la pate à sel aussi    
 
 

 
Tu me fais penser que j'ai un pote qui a écrit un roman pour enfants, refusé partout.
Mais il refuse qu'on le lise (ie  les proches...autres que les maisons d'édition)
Du coup impossible de lui dire ce qui va pas, ce qu'il pourrait améliorer, etc.
 
Je sais pas si c'est un manque de confiance en soi ou un égo mal placé

 
'tain la ponctuation

 
Personnellement je pense que c'est un manque de confiance, j'ai pas de mal à montrer mes "oeuvres" à n'importe qui mais quand c'est les potes ou la famille, t'as toujours peur de décevoir  

 
on avait eu une discu avec un illustrateur, c'était super interessant. perso au tout début, quand j'ai commencé à écrire, j'imaginais laborieusement "alors là ils sont dans la pièce. bon. y'a quoi dans la pièce. un tapis. il est de quelle couleur le tapis. oh ben crotte je sais pas." c'était vraiment du lego de merde, brique après brique, super lourd, comme un muscle que tu commences à faire bosser. ensuite ça a changé, quand j'écrivais je "voyais" beaucoup mieux, c'était plus lisible, et puis surtout je focalisais directement sur les choses importantes, sans passer par tout un background inopportun. maintenant c'est vraiment différent, je ne "vois" plus rien, le mot a sa propre géographie, je suis persuadée que ça passe autrement par le cerveau, d'autant plus que les idées vienne uniquement à l'écrit, je serais incapable de dicter mon texte. l'illustrateur avait à peu près le même parcours dans son domaine.  
c'est entre autres ça qui me fait penser que c'est un apprentissage, une façon de bosser qui se développe. le don, je pense qu'il existe aussi, mais à mon sens il tient beaucoup dans un socle de possibilités et surtout l'envie de s'exprimer par ce biais-là. après, on développe ou pas.    

 
peut-être qu'en fait c'est un livre de cul.  

interessant.
En gros t'es passée de "j'imagine la scene et j'essaie de le retranscrire sur le papier" à "connexion directe cerveau/papier"

Pour enfant    
 
Je comprend ses réticences.

Pdb, tout en nuances et finesse...  

En gros, peu importe la tache, ça revient grosso modo à 175/200 € la journée de taff standard. Ceux qui cassent les prix vont souvent prendre plus de travail et ça se ressent sur la qualité, souvent (mais pas tout le temps, on a trouvé un mec avec un tarif de trad ridicule, qui bosse super bien et super vite. On lui a proposé direct un tarif plus élevé pour être sûr qu'il soit dispo pour nous !). Après le fait de pouvoir bosser de chez toi, un peu quand ça t'arrange, de prendre tes congés un peu quand tu veux (un peu, tu pars pas en milieu de projet, et vaut mieux pas refuser du taff trop souvent dans ce métier), c'est un gros gros confort. Ma copine était chef de projet/traduction en interne, depuis qu'elle est indépendante, elle gagne (un peu) mieux sa vie, mais surtout, elle respire, et ça c'est du vrai confort.  

Dessin
 
Et ouais, c'est vraiment un ressenti, pas de tout le monde, c'est sûr, mais ça revient très régulièrement. Pas forcément sous la forme de commentaires, mais des attitudes. Typiquement, les mecs du marketing vont traduire des communiqués de presse, des packs de produits. ET c'est très souvent pas terrible, mal traduit et mal écrit. Pourtant, ils ne remettent que rarement en cause leur capacité à faire ça. Je bossais plus spécifiquement dans le doublage ces dernières années, et c'est la même chose, tout le monde parle, et donc énormément de gens pensent qu'ils feraient mieux

Ah ça le "tu bosses à domicile, t'es dispo/tu fais ce que tu veux/etc." dans un métier d'écriture, on l'a dans la famille nous. La grand-mère ou les tantes qui s'indignent parce qu'on ne peut pas venir manger à midi en semaine alors qu'on est à la maison. Ben oui, mais on bosse là tu vois

Bah vous n'avez pas de pause midi?

Pas toujours. Quand t'as un truc urgent à rendre à 15h, tu manges après. Ou quand ton client a fait de la merde, tu manges sur le pouce pour rattaper le temps perdu. C'est comme au bureau, t'as pas tout le temps le temps de prendre 1h de pause dej

 
J'entends bien.
Mais c'est un peu dommage de travailler à domicile et de ne jamais avoir un peu de flexibilité justement pour ces petites choses, comme de temps en temps prendre une longue pause pour bouffer avec amis/famille/maîtresse...

 
tout à fait.    
 

 
quand je faisais de la trad, effectivement c'était super proche de ce que tu dis.  
maintenant, en écriture, déjà tu gagnes moins, du coup depuis que j'ai commencé (2008) j'ai pas pris de vacances et je bosse à peu près tout le temps. reste que c'est effectivement et une passion et une envie de faire... carrière? sans le côté parfois vantard de ce mot-là.  
en ce qui me concerne, bosser chez moi est un confort incroyable, et gérer mes plages de différents boulot en est un autre. le fait de ne pas avoir de patron non plus, mais je n'en ai jamais réellement eu, du coup peut-être (sans doute) que je fantasme négativement sur ce que ça peut être. bosser en étant tous "égaux" c'est bien prise de tête aussi.  
 

 
les amis sont vite recadrés quand ils tentent ça.  

Je pense pas.
Pour vivre un peu entre les deux mondes, franchement bosser sans hiérarchie, et sans emplacement géographique imposé c'est hyper-convenable.

Si tu l'as cette flexibilité Juste pas toujours Typiquement, hier à 15h, elle en avait marre, on s'est fait un film tranquillou au milieu de l'aprem. Cet aprem, elle va aller faire les boutiques avec une copine, et elle bossera dimanche plutôt
 
Là je fais de la gestion, je suis payé au forfait, donc c'est pas trop pareil, mais je bosse quand ça m'arrange. Le client que je gère est aux US, j'en profite pour bosser en début de soirée pour être en direct avec lui, et je fais quasi rien le matin (j'aime pas le matin )
 
 

Ouais je te suis tout à fait dans ton raisonnement, le fait que ça soit une passion, ça change pas mal de choses, et les sacrifices, tu les fais pour toi, pas pour quelqu'un d'autre. Ca change pas mal la notion d'effort je trouve

 
ça dépend vachement du volume de travail.  
pour donner une idée, mon premier roman j'ai mis un an à l'écrire, et j'ai bien ramé.  
 
ces deux semaines passées et les deux à venir, j'ai un roman à écrire (entier), quinze nouvelles à corriger et remanier pour préparer un recueil, à corriger entièrement un roman à sortir dans quelques mois, faire des recherches (cad entre sept et quinze livres histo) sur l'esclavage antique (les gladiateurs c'est bouclé), apprendre au moins les bases du latin pour faire un texte correct, préparer un projet de livre, en parler et commencer à l'écrire pour les éditeurs. et finir avant dix-neuf heures pour profiter de la soirée avec mon conjoint. et prendre de l'avance pour faire du boulot léger le week-end. et j'ai encore l'impression de glander.  
du coup les pauses à midi pour voir des gens c'est non, clairement.  

 
je pense aussi, même si j'en ai pas l'xp.  
après, y'a aussi des trucs relous, le fait que les gens avec qui tu bosses pensent que "tout le monde est pote", or déjà pas du tout, ensuite quand les gens mettent plein d'affectif dans les relations de boulot ça devient ultra chiant, je trouve.

 
je dors si bien la nuit    
 
et toi, tu vois que tu bosses mieux et de façon plus perspicace au fil des bouquins?