Reprise du message précédent :

Certes ... mais 300 ou 400 euros de plus par mois quand tu as un tres petit revenu, ca change quand meme un peu la vie non ?

 
Laisse tomber, ce genre de message les laissera froid.

  En quoi est-ce de la demagogie ? C'est tout le contraire ! Je t'incite vraiment à reviser la definition de "Demagogie" ...[/quotemsg]
 

 
Pourquoi tu parles d'un SMIC à 5000 € ? Personne n'a jamais fait cette proposition. La proposition est un SMIC à 1500 € brut en France. Pour moi, tu dénatures la vérité de cette proposition d'augmentation du SMIC français. C'est donc de la démagogie.

 
Pour la carte orange, qui la paye en Ile-de-France ? Pour une très grande majorité : les travailleurs. Et une loi impose à toutes les sociétés de rembourser la moitié de la carte de transport. Donc la grande majorité ne paye que 50% de la carte de transport. Un RMIste paye actuellement 25% du prix de la carte de transport et va lui permettre d'aller au Pôle Emploi, aux entretiens, aux ateliers etc. Sous pretexte que Betcour trouve ce petit avantage pas sain, il faudrait que le RMIste paye son titre de transport le prix fort là où le travailleur n'en paye que la moitié ?
 
T'aimes enfoncer les pauvres toi.  

 
En effet c'était mathématiquement faux.
Mon point était simplement que d'augmenter les salaires des pauvres (et encore les smicards ne sont pas 'pauvres'), ça rend ta classe moyenne pauvre.
 
Si tu prends les personnes ayant un revenu entre 70 et 130% du salaire médian, augmenter ton minima va faire grossir la population comprise entre 70 et 100% du médian, et donc mécaniquement faire diminuer le salaire moyen (et médian) de ta classe moyenne, qui se retrouve plus pauvre qu'avant.
 
Évidemment tes pauvres seront moins pauvres, mais ta classe moyenne sera plus nombreuse et plus pauvre qu'avant.

Pour revenir sur la definition de la demagogie tu as juste oublié le début ... "obtenir le soutien d'un groupe" ... or je recherche exactement le contraire en denoncant le fait qu'augmenter le smic n'est pas une solution viable. J'ai plutot l'impression d'aller à l'encontre du groupe que de rechercher son soutien  

Pour ton info, J.L Melanchon propose un Smic à 1800 euros bruts et le NPA à 1500 euros nets !
 
Les 5000 euros n'ont certes jamais ete evoqués mais tendent à montrer l'absurdité de la proposition ... pourquoi ce qui serait vrai à 1500 ou 1800 euros ne le serait plus à 5000 ? L'augmentation du smic entraine mecaniquement une hausse des prix et une accelaration des delocalisations que ce soit à 1500, 1800 ou à 5000 euros ! Et pour moi c'est ca la vraie demagogie : faire croire qu'on peut augmenter le smic sans qu'il y ait de serieuses repercusions sur l'economie francaise.
 
Et contrairement à ce que pourrait faire croirre mes propos je ne vote meme pas à droite ...    

 
 
Des fois faut pas trop tirer sur la corde  

 
 
Je parlais pour ma part de la proposition du PS
 

une classe moyenne nombreuse n'est pas liée à la pauvreté, bien au contraire. Augmenter les minima n'appauvrit que peu voire pas la classe moyenne en place, étant donné que les pauvres consommeront une bonne partie de l'excédent dans des produits peu sensibles à la demande.

ça me fait vomir

Hausse des prix théoriquement inférieure à la hausse des salaires.

ça va, tu n'es pas une insulte à la condition humaine.

Chirurgien il arrive, tout est déjà près, il fait son opération, repart (en général il ne referme même pas) et est payé une fortune. Euh... lol? Et il t'explique qu'ils ont 12 ans d'études (mais on commence à gagner (certes peu) de l'argent très rapidement en médecine et à la fin on peut plus vraiment parler d'études, mais plutôt de TP).

Sinon je veux bien payer plus cher un pompier ou un paysan voir un ouvrier, mais faut bien inventer les machines dont ils vont se servir, rien que le pc que tu utilises il a été inventé dans un bureau, le cul sur une chaise hein. Je te parles même pas d'internet. Faut bien démarcher les contrats qui donneront du travail à ces personnes et les diriger dans leur travail, le plannifier. Sauf que (presque) tout le monde peut faire ouvrier ou pompier (sans critiquer ces professions, hein, ce sont souvent des travaux fatiguants) mais moins de monde ont la capacité de gérer une entreprise, inventer des produits, négocier des contrats, etc. donc on paie plus cher ce qui est plus rare! Même sio des fois on paie aussi trop cher ce qui ne le mérite pas et pas assez certaines personnes qui mériterait plus.

Reste que les professions d'artisans permettent de vivre (si ils sont vraiment doués) dans de très bonnes conditions, plus personnes ne voulant le faire ou n'étant capable de le faire (menuisier, plombier, etc.).

 
Bas non ca a été fait dans un garage

Oui enfin tu as compris ce que je voulais dire ^^ On va pas jouer sur tous les mots xD Surtout que depuis tous les nouveaux composants sont inventés en bureaux d'études

Ha non quand on remet qq un en place il faut être sur de ce que l'on dit pour un minimum de crédibilité!
 
 

...être sûr...

Une chose qui est sûre c'est que pour tes prochains posts ne fais pas UNE seule faute    
 
Edit

LOL
C'était trop tentant, vu ta remarque.    

Ha ça ma crédibilité en orthographe tend vers zéro mais je me soigne!

Surtout quand les importations explosent, vu que les produits chinois eux sont toujours au même prix

 
HFR toujours aussi priceless    

faudrait le payer au SMIC, ce voleur de chirurgien

+1  
faire un appendicite c'est plus simple que de poser 2 plaques de placo

une chirurgie cérébrale, ca prend moins de temps que visser un robinet

 
 
Le probleme est que ceux achetant du made in China sont aussi ceux qui se plaignent des delocalisations  

 
C'est bien vrai ca! suffit de voir quelques reportages la dessus... comment ca s'appel deja... a oui Grey's anatomy  

 
Deux problématiques sous-jacentes:
 
-ont ils les moyen d'acheter les produits équivalent fait en France ?
-ces produits existent ils ?

 
Tu trouve pas de jouets ou de piles ? ^^ c'est pas ca qui coute tres chere non plus

Oui, mais ca demande un travail de reherche, et c'est pas toujours indique sur l'emballage.

 
Le prix est déjà un bon indicateur  

Ca depend justement, c'est la que tu te dis qu'il y en a qui se gavent mais vraiment quoi

- Si on rajoute de l'argent dans la poche du salarié il faut le prendre dans celle du consommateur et réciproquement. Et comme le consommateur est aussi le salarié...
- s'ils existent éventuellement plus c'est que les gens se sont rabattus sur les moins chers au point de tuer la production locale.

 
Le problème, c'est que "les gens", c'est souvent le commerçant/entreprise qui ne baissent pas les prix mais augmentent bien les marges. Par contre, lui effectivement, il s'est bien rabattu sur le moins cher.
 
Quand je vois qu'une chemise sur mesure, made in Paris me revient moins cher qu'une chemise pap à la qualité douteuse, made in <on ne sait pas, cela ne vous concerne pas m. le consommateur>.

Je suis preneur de ce type d'adresse.

Ca revient à 180-200€ quand même, mais c'est la gamme de prix, voire inférieur, du pap de Dior, Paul Smith et autres Smalto. C'était un exemple (un peu décallé par rapport au thème du topic, mais je connais relativement bien. , d'un coté on a:

Mesure :
- Charges plus élevées (salaire compris)
- MP plus chères à l'achat (tissu de meilleure qualité, moindre quantité, boutons nacres vs plastok pour pap)
- temps passé à réaliser la chemise supérieur (découpe manuelle à l'unité vs découpe à la machine de centaines en une seule fois, temps d'assemblage supérieur)

Et au final, c'est équivalent en prix, voire beaucoup moins cher que les chemises des plus gourmands. (genre D&G et compagnie avec des chemises à plus de 300€)

Donc les fabricants ont bien profités de la mondialisation pour réduire leur coût mais les économies ne sont pas forcément répercutées au consommateur. Donc, on ne peut pas forcément lui mettre systématiquement la faute sur le dos. (exemple la production des costumes Kenzo et Givenchy parti de la France vers la Pologne récemment. Je ne crois pas que les prix aient baissés)

Deux chemises "Yves Dorsey" pour 20 euros actuellement à Carrouf.
C'est sûr qu'à revenu égal, on ne vit pas de la même façon selon qu'on paye ses chemises 10 ou 200 euros.

oui enfin quoi qu'il arrive si tu vas travailler avec un costume a 100€, tot ou tard il y aura discrimination professionnelle entre toi et tes collegues mieux habillé ...