Reprise du message précédent :
oui enfin quoi qu'il arrive si tu vas travailler avec un costume a 100€, tot ou tard il y aura discrimination professionnelle entre toi et tes collegues mieux habillé ...

Avant de lire la fin de la phrase, je m'attendais à ce que la discrimination se fasse en faveur du mec en costard par rapport à des mecs en casual.

ca c'est juste ce que croient les subalternes qui font la course a l'echalotte...

Y a des limites à tout, mais je me souviens d'une réunion avec des directeurs d'une grande mutuelle, ils avaient des chemises marquées "YD", des Yves Dorsey.
Pourvu que la chemise soit nette, et le costard pas effondré, il est illusoire de croire que le fait de porter "d'la marque" joue un rôle dans l'avancement.
 Il vaut mieux s'habiller en "cadre" quand on en vise le poste, mais de là à donner dans la pseudo haute couture et Hugo Boss, il y a de la marge, l'étiquette du costard, dans le milieu professionel, tout le monde s'en fout pourvu que le type soit compétent dans son job.

+1, les gens ont tendance à surestimer l'impact de leur aspect physique. Ça joue mais à la marge (sauf à bosser dans le milieu de la mode évidemment...)

 
   
 
j'ai vécu presque 5 ans au RMI dans les années 90, pour ceux qui veulent savoir ce que c'est la vie d'un glandeur vivant assisté au crochets de la société d'un "presque" pauvre me contacte.  

 
Si c'était réellement le cas, leur part de marché diminue et ils sont obligés de finir par s'aligner.
Les seuls marchés sur lesquelles les marges augmentent sont le luxe et là ou il y a de l'entente entre les concurrents.
 

 
On ne vit pas de la même façon et surtout on n'a pas la même allure
 

 
On ne parle pas de marque mais de qualitay
Entre une chemise à 20 et à 100€ y a quand même un monde...

 
Il y a quand même un minimum. Mais effectivement, l'importance est faible dans la plupart des secteurs. De toute façon chez moi, la plupart des chefs s'habillent  n'importe comment donc difficile pour eux de juger négativement quelqu'un sur cet aspect.

 
Donc en fait, cela fait déjà pas mal de marchés.
 
Ne serait ce que les pseudo découpages de zone entre différentes enseignes de super/hyper marchés.  
 
Et pour les autres secteurs, une bonne campagne de pub/marketing pour donner l'illusion aux masses que l'on est meilleur que les autres et ca marche (Thomas Pink dans les chemises par ex. )

l'habillement c'est typiquement un secteur qui fait de tres grosses marges, et ou la "visibilité" de la marque est directement liée au prix.
 

des habits de qualité evidemment ca donne une allure differente. maintenant, la plupart des gens ne sachant meme pas accorder deux couleurs entre elles, tu peut leur filer du sur mesure, ils ne ressembleront a rien...
 

ca depend.

 
- ces produits existaient-ils ?

 
Pour avoir longtemps porté des chemises à moins de 30€, et porter actuellement principalement des chemises à 100/150€... je vois quand même une sacré différence dans les tissus, les finitions et la durée de vie de mes chemises

je pense que tu sais pas de quoi tu parles  
 
dans bcp de secteur, tu ne fais que brasser du vent
entre 2 éoliennes, on reteint celle qui presente le mieux

et en fin de journée tu ressembles pas a un vendeur darty

biensur. sauf que dans les 100€ de la chemise, t'en a pour 3€ de tissus de plus que la chemise a 30€, c'est ca le soucis.
et des chemises potables pour pas trop cher t'en trouves, t'es pas obligé d'y mettre 150€. et puis bon, la gueule d'enfariné blanc comme un cul et le costard cravate "a la mode" mais tout de meme gris, meme si tu le prends de bonne qualité, tu restes avec une bonne gueule de corporate douchebag.  

Première étape: éviter le chemisette/cravate

Le tissu c'est bien, mais avec une coupe de merde et avec une finition de lada ça n'en fait pas une belle chemise

Et je ne parle même pas de la jolie boite Calvin Klein  

Par ailleurs si tu me trouves une chemise blanche double retord avec poignées mousquetaires pour moins de 100€ et avec une bonne coupe tu me laisses un MP

 
 
Par ailleurs s'il n'y a QUE 3€ d'écart sur le tissu, ceux qui font des chemises à 30€ sont vraiment cons de ne pas les mettre vu la différence de qualité

 
Et encore, je bosse au bloc et certains chirurgiens ne viennent que pour signer les compte-rendus des interventions, faites par des assistants, en général des "petites mains" qui viennent du maghreb, payé 2000 euros nets pour 12-14h par jour.
Alors quand le chirurgien vient demander un dépassement d'honoraires en plus, mon poil se hérisse.
 
Sans compter que des fois, les interventions ne sont pas dignes des standards que l'on peut s'attendre en France, faute de formation de ces "petites mains"...
 
Et leur salaire démesuré dans ce cas, payé par la sécu que nous payons tous est à mon gout volé...

je pense qu'il etait dans l'ironie
 
Mais c'est vrai que les chirurgiens en branlent pas une, ils restent dans leur burreau toute la journée, à poster sur HFR, et ils envoient leurs esclaves operer.
 
Devine, ironie ou pas?

pas tant que ca.
mes parents ont intenté un procés a un chirurgien qui pendant ses gardes faisait du black dans un autre hosto... alors quand j'ai ramené mon frere a l'hosto "sos main", doigt coupé dans un tupperware, et que les petites mains de l'hosto ont appellé le gars en urgence et qu'il leur a dit au tel de simplement recoudre sans tenter la greffe ca a bardé grave...
au final, il a bel et bien recupé son doigt parce qu'on a eu la presence d'esprit, sur le coup, de pas se faire enfler et d'aller direct dans un autre hosto...

Un exemple pour soutenir une théorie, c'est pertinent  

 
Ce sont pourtant les gratte-papiers qui sont les plus hauts salariés de toutes les professions .  Toutes les professions ci-dessous sont des professions qui nécessitent de fortes connaissances, donc des grosses études qui justifient le salaire.  
 
Banquier
Notaire
Comptable
Auditeur
Fonctionnaire catégorie A ou B
Analyste financier
Ingénieur financier
Adjoints administratifs

C'est quoi cette mentalité de dire que des études justifient un salaire

 
Quand t'as fait des longues études en général :
 
- t'es pas trop bête
- tu t'es fait chier de longues années après le Bac
- tu accèdes en principe à un poste de responsabilité assez stressant
- tu as des connaissances approfondies dans certains domaines acquises à la sueur de ton front
- tu as fait différents stages, expériences pour parfaire tes connaissances en sacrifiant parfois tes vacances
...
 
Après c'est rare de voir tous les bac +5 commencer à 30k net annuel bien entendu, et ça semble logique, tout comme il est tout à fait possible de voir un mec avec un CAP plombier se faire 2.5k mensuel en faisant des heures sup, interventions le week end et le soir etc. Les deux cas ne me choquent pas. Mais je ne vois pas pourquoi le fait d'utiliser de l'huile de coude permet de justifier un salaire plus élevé ? réfléchir sur des problèmes juridiques, financiers, comptables toute la journée, et rentrer le soir tu te retrouves aussi claquer que le cordonnier lambda.
 
Donc oui un Banquier mérite autant son salaire qu'un Serrurier ou un Plombier.

je ne soutien pas que tous soient pourri, seulement que le fait d'etre chirurgien ne rend pas foncierement honnete...
et mon experience perso a ce niveau en est la preuve...
alors non, son post pouvait etre pris au premier degré, pas necessairement de l'ironie...

C'est surtout tellement chiant qu'avec un petit salaire...

 
Alors là... il faudrait définir bête, parce que j'ai cototé des diplomés franchement pas malins.
 

 
Beaucoup jugent leurs années d'études sup comme de très bons souvenirs... loin d'être chiante.
 

 
Non, ça n'a rien à voir.
 

C'est pas parce que les études supérieures sont les meilleurs souvenirs (je suis tout a fait d'accord avec ça, ça restera les plus belles années de ma vie), qu'on en chie pas. Ca parrait facile vu de l'extérieur, mais ya des quantités de cours à ingérer, des partiels en fin de semestre qui sanctionne tout ça.
 
Alors non, je me plains pas d'avoir fait des études longues, au contraire, surtout dans la branche où je suis ( pharma) qui reste une fac avec un taux d'amusement phénoménal lors des études, mais aussi un taux d'examens bien chiants comme il en faut...Et ça reste une fac, donc accessible à tout le monde et gratuit (enfin presque)

 
 
Dans un certain nombre de boîtes, la grille de rémunérations dépend du diplôme.

 
J'ai changé de pays  

Dans un certain nombre de boite, on t'oblige à mettre un costard pour pisser du code, je vois pas trop la pertinence de l'argument...

Au Luxembourg, le salaire minimum est différent selon ton niveau d'étude :
 
Depuis le 1er janvier 2009, le salaire social minimum de base s'élève à 1 641,74 euros par mois. Ce salaire minimum concerne les travailleurs dits "non-qualifiés" à partir de l'âge de 18 ans accomplis. Pour les plus jeunes travailleurs, le salaire minimum s'élève à 1 313,39 euros pour la tranche d'âge de 17 à 18 ans et de 1 231,30 euros pour la tranche d'âge de 15 à 17 ans. Pour les travailleurs qualifiés, le salaire social minimum de base est majoré de 20% et s'élève à 1 970,08 euros.
 
Et je trouve cela tout à fait normal !

 
 
C'est une blague ?  

 
Catégorie B il faut juste le bac hein, même si le concours est souvent réussi par des plus diplomés
Expert comptable  OK pour les connaissances, j'ai un ami comptable, c'est pas des études de folie, juste savoir appliquer des principes.
Je suis développeur Bac+5, comme beaucoup dans ce forum, et même si c'est des longues études, je ne trouve pas ça très difficile comme job, mis à part respecter des délais donnés n'importe comment par des gens qui y connaissent rien et qui changent toujours d'avis ...
Je suis plus admirateur des chirurgiens, pilotes, voire guides de haute montagne, des métiers qui demandent une grosse dextérité et où tu n'as pas le droit à l'erreur. Nous, au pire ça bug, et on fait un correctif    

 
Tu sais, pour la gestion du trafic aérien, les systèmes d'armes, et plein d'autres trucs vitaux, il y a aussi des logiciels dedans. Alors ok ca ne fait que bugguer mais les conséquences peuvent être importantes.  

 
 
Tu n'as qu'a faire tes spécs toi même plutôt que te cacher derrière ta MOA !
Non mais  

Les études :
- ça rapporte pas de salaire (un BAC+5 sacrifie 3 années de revenus par rapport à un BAC+2)
- ça coute souvent de l'argent
 
C'est donc un investissement, risqué qui plus est (le diplôme peut ne servir à rien). C'est donc logique que ça soit rémunéré derrière.
Par ailleurs un diplôme permet d'obtenir un savoir spécialisé, donc (plus ou moins) rare. Ce qui est rare est cher.

 
c'est bizzard comme façon de penser
 
les études servent a ouvrir l'esprit
tout le monde sait qu'un cadre de 25 ans en 2009 va changer au moins 4 ou 5 fois de travail au cours de sa vie  
dans des secteurs différents, des boulots différents
 
les études te preparent a t'addapter au monde du travail
tout le contraire de la specialisation (reservé a ceux qui ne font pas d"étude (fordisme))
 

Non, les études ça sert au début à avoir des acquis de base pour vivre en société (lire, écrire, compter, ...), par la suite à se former à un métier.
Ca peut aussi servir à ouvrir l'esprit, mais c'est pas ce qui a poussé l'humanité à inventer l'enseignement, c'est pas ce qui motive les budgets massifs engloutis dans l'éducation, ni l'investissement personnel de la plupart des familles.
 

Sauf qu'il va pas passer d'ingénieur agricole à astrophysicien puis responsable marketing. Être ingénieur informaticien c'est une spécialisation du métier d'ingénieur, qui est lui même une spécialisation des formations de techniciens, eux même une spécialisation des formations scientifiques au sens large. Que l'ingénieur en question passe du boulot de chef de projet .Net à consultant SAP en cours de carrière c'est un niveau de spécialisation supplémentaire.

Tiens j'ai toujours pensé que l'ingénieur était moyen dans plein de domaine comparé au technicien pointu dans un ou deux domaines.
A moins que ce soit l'inverse.