Reprise du message précédent :

la peugeot 104 trois portes avec moteur de 50ch s'en sortait très bien elle aussi, mais ne pèse pas lourd, trois quarts de tonne.
ce serait bien que les constructeurs arrivent à faire une bonne voiture d'une tonne, couplée à un petit moteur puissant (genre du 1.2L 80 chevaux).

ah ben tiens la peugeot 208, 975kg, trois-cylindres 1.2L de 82ch.
http://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] -grace.php
ce serait bien s'il y avait le même poids sur une voiture de catégorie supérieure. et puis j'aimerais des options négatives . pas de clim, pas de direction assistée. même s'il n'y a rien à gagner. le GPS/ordinateur/radio ça peut rester, parce que ça ne coûte que dalle (ABS/ESP, pareil).

reste à supprimer le bonus "écologique". l'accorder à ceux qui font moins de 5000km par an (avec l'avantage côté assurance qui va avec). inciter les français à garder un tel véhicule pendant 20 à 30 ans. je suis mort de rire quand je conduis une AX par exemple, tenue de route sans faille, 5 litres aux 100, confort, agilité . je ne comprends rien aux débats. après peut-être que celle que j'avais conduit avait moins de 200 000 km.

laisser l'usine de PSA fermer, il est souhaitable que la production automobile diminue, en plus Peugeot a une division cycles donc la reconversion industrielle à faire me semble évidente.

 
Je fais 30 000 km/ an pour le boulot dans toute l'europe (montagne, neige, pluie, etc...) et un peu plus avec les vacances mais autre voiture.
Et 105ch me suffisent largement pour rouler à 170 sur autoroute allemande. Oui, je ne peux pas faire un 90 -> 150 pour déboîter comme un porc devant quelqu'un, mais mon ptit doigt me dit que c'est pas grave ...
 
Si tu ressens de la frustration parce que tu peux pas doubler, faut prendre des calmants hein ...
 
PS: j'ai 230 ch pour le WE, mais c'est pour s'amuser et surement pas pour etre en "sécurité"

 
N'en deplaise aux ayathollah du vert, les grands polueurs sont les bouffeurs de viande et les consommateurs en general, pas les industriels qui ne font que suivre une demande.
 
Et quand on veut traiter un probleme, on s'attaque aux cretes de pareto, pas a ce qui represente que dalle en eludant les vrais causes parce qu'elles genent.

Hey jsuis d'accord, tu veux une grosse caisse, tu l'assumes hein J'ai eu une grosse berline pendant deux ans et demi, rien de tel pour faire des bornes  
Faut pas non plus en vouloir à l'état de mettre la pression sur les gens dans cette situation, ça va changer la perception des gens et leur façon de gérer. Là, il y en a qui paient les pots cassés, normal, on entre dans un régime transitoire, les règles changent, les gens s'adaptent.

message supprimé par son auteur

message supprimé par son auteur

Oui nan mais là tu traites les problèmes à l'envers  
La vraie pollution, c'est le procédé industriel qui a été choisi par... l'industriel hein !    
Les gentils industriels ont pas le choix pour nourrir tout le monde ! Han les pauvres !  
Allez allez, circule va, y'a rien à voir.

Ouais bon, on est d'accord avec toi à part qq hurluberlus hein !  
Le problème, c'est ton choix de voiture...

 
C'est marrant cette incapacité des Francais a vouloir toucher a la viande et au chauffage
 
Les industriels suivent les loi, et les loi sont faites par les peuples, qui n'ont pas les moyens de leur ambitions.....

message supprimé par son auteur

 
Non mais attends, faut pas forcément associer voiture confortable à voiture puissante.
Y a des classe C 90 ch pour les taxis ...

message supprimé par son auteur

on te dit pas de pas acheter de voiture puissante, mais de pas chouiner parce que la niche fiscale associée aux CV fiscaux est rabotée ...

 
plus depuis 20 ans, non ....
 
(et elle faisait 9CV )

message supprimé par son auteur

au temps pour moi, elles doivent etre à 100 et des poussieres alors.

PS : je parlais des taxis allemands, il y a des séries spéciales

Au secours  
L'utilisation des pesticides, sérieux, tu penses vraiment que les gens voulaient ça? Tu penses vraiment que si la Cité était dirigée par des élites éclairés dans le sens duquel l'entendait Socrate, on aurait eu ce genre de merde? Tu penses pas que les chimistes sont allés s'arranger avec les gouvernements? Tu es d'une naïveté touchante. J'en suis presque ému.

 
Non mais t'arriveras a faire croire a personne que 160cv dans une compact releve d'une quelconque necessité hein.....

 
Genre les industriels ne créent jamais de demande.  

message supprimé par son auteur

 
Et moi c'est toi que je trouve naif et empreint d'un conditionnement bobo-ecolo massif. Va comprendre....
 
Et encore une fois, pourquoi refuser de vouloir s'attaquer aux cretes de pareto objectives ?

message supprimé par son auteur

 
 
 
Tu ne peux pas acheter une voiture, et nier l'aspect phallique représenté par l'objet.
 
La bagnole pour certains, c'est une démonstration de puissance, de statut social : deal with it.
Même si on me démontrait qu'acheter une porsche était plus économique qu'une fiesta, je choisirai quand même la fiesta, car je sais que la porsche c'est un signe social.
 
Donc si ta caisse a l'air puissante : elle a l'air puissante! Inutile de te dire victime d'une incompréhension générale.
 
Quand on se fait refaire les seins, on n'explique pas que c'est parce que les soutiens gorges bonnets D sont moins chers à l'achat. Y a aussi du démonstratif, quoi qu'on fasse.

 
Il y a bien sur d'autre niche injuste (dont celle dont tu parle) mais avec la tendance actuelle qui pousse les gens à consommer moins d'essence, moi je suis pas surpris.

Mais jsuis pas écolo
Bourgeois par les revenus mais pas bohême même si je soutiens les valeurs sociales de la France.  

 
Complètement d'accord.
 
Ca va effectivement me couter du pognon, mais je ne me plains pas.
 
J'assume ce "surcout" pour pouvoir rouler dans une voiture confortable.

message supprimé par son auteur

message supprimé par son auteur

 
LOL.
 
Si les gens te disent "on n'a pas besoin de si puissant" (cf ton message que j'ai quoté) c'est qu'ils sont au courant d'une certaine manière, non ? Ils sont devins dans ton entourage ?

 
j'ai pas dit ca ... ca me saoulerai de me trainer dans une Clio 60cv vu les km que je dois avaler tout les jours  
 
là j'ai une Golf VI BlueMotion et la même avec le 170cv m'apporterait quedalle, à part pour faire vroum vroum aux feux rouges    
 

message supprimé par son auteur

Je vis en province.
Je n'ai pas un revenu Hfr friendly.
J'ai passé une annés scolaire à gérer un gamin (nourrice) sans voiture.
 
Il faut arrêter de croire que le province c'est forcément le trou du cul de la Creuse...

On peut effectivement dire que Globalement, Grumm n'a pas le choix d'habiter à côté de son travail ou pas.
Mais le cas particulier de Grumm ne permet pas de généraliser à l'ensemble de la population (au mieux on pourra généraliser à "les salariés du nucléaire" ).
 
Et pour ton info, certaines centrales sont implantées relativement près (moins de 4 km) de zones d'habitation (je sais, il erre de centrale en centrale, c'était juste une info au passage)...

C'est pas moi qui le dit, c'est l'INSEE : La moitié des salariés travaillent à moins de 8 kilomètres de chez eux. Et 8 km, c'est faisable en TeC ou en vélo.
Sur la moitié qui reste, combien sont éloignés par obligation et combien par choix (les joies de la campagne ) ? Combien ont accepté qu'un/les deux s'éloigne(nt) pour un meilleur salaire (sans toujours calculer le temps et l'argent perdus en transport ).
 
En fait, je crois qu'il y a méprise sur le terme "obligé". Pour moi on n'est que rarement obligé d'habiter loin de son travail (ou de travailler loin de son logement d'ailleurs ). C'est un a priori, certainement discutable, j'en suis conscient. Mais ça me semble défendable.
D'ailleurs il y aurait moyen d'agir là-dessus, au lieu de taxer les voitures. Par exemple en tenant compte des frais de transport pour les emprunts et le fameux 33% d'endettement.

 
Non mais ton erreur vient du fait que tu considères que en habitant à moins de 8 km de son boulot, on peut le faire en TEC.
 
Mais faut-il encore qu'il y ait des TEC.
 
Un exemple :
Si tu bosses en tant que commercant dans un village et que tu habites à 5km de ce commerce. Tu vas y aller en voiture tout simplement parce qu'il n'y aura pas de TEC pour te prendre !  
 
J'ai habité étant jeune dans un village à 20 km d'Orleans.
 
Et bien a part les cars qui font village - Orléans (dans des horaires très limités) il n'y a rien d'autre.
Donc si tu bosses dans le village voisin ou tout simplement dans le même village ben tu prends ta caisse !

Et avec des jeunes enfants à récupérer chez la nounou / à la sortie de la maternelle,  tu fais comment en vélo ?
 
 

 
tu peux le faire avec une voiture de 6CV ou moins

oui, avec une voiture donc.

 
Ne mélangeons pas les débats !
 
D'un coté, certains (Macgawel - pour pas le citer) affirme que personne n'est obligé de prendre sa voiture pour aller travailler  
=> pour moi c'est FAUX
 
D'un autre coté, on peut se demander si c'est bien nécessaire d'avoir une voiture d'une puissance fiscale > 6cv
=> pour moi, ce n'est pas obligatoire
 
 

 
St-O/Blagnac ça a l'air un peu énervant en effet mais les temps de trajet en vélo sont souvent surestimés. Je dirais moins d'une heure (avec un vélo à roues de 700)
Il suffit de regarder la carte : route de revel, avenue st-exupéry, centre-ville. C'est du tout droit le trajet, au sein d'une seule et même agglomération, 20 à 30km/h (pas du armstrong) et s'il ya des voitures qui bouchonnent en ville il suffit de les doubler par la gauche.
 
Donc c'est exactement un exemple de trajet où le vélo est utilisable, on échange les contraintes de la voiture pour d'autres contraintes. Par exemple le corps va consommer environ un kilowatt-heure de plus dans la journée, pour ça le pain ça marche bien.
Le problème c'est bien "Soyez sérieux..", autrement dit les cyclistes ne sont pas respectés, pour des raisons stupides. Les automobilistes qui gagnent 4000 euros par là sont là à dire "Je travaille moi! gnagnagna" alors qu'au final ce qui travaille, c'est le pétrole qu'ils font cramer. Le pire c'est cette vision archaïque, comme si on était dans les années 60 : le vélo c'est pour les gamins et les sportifs. Les vieux qui nous gouvernent feraient bien de se mettre dans la tête qu'on ne vit plus au vingtième siècle.

La nounou, tu la choisis, et l'école maternelle, de toute façon tu prends celle dont dépends ton village.
 
Sinon, il y a toujours les TeC, l'espèce de chariot derrière le vélo (même si j'ai de gros doutes sur la sécurité du truc) ou le siège enfant.
 
En tout état de cause, même s'il faut une voiture, je ne vois pas ce qui justifie une grosse voiture (+ de 6 cv).