Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

kaillou38

mouton à numéro

Reprise du message précédent :

Alekusu2 a écrit :

Ah si, je le nie ! Et je te demanderai des chiffres de salaires chargés pour oser affirmer ça !

faut suivre l'actualité alors. Les chiffres ont beaucoup circulés quand les grands constructeurs americains se sont mis en faillite

ca c'etait en 99, ca c'est pas arrangé du tout depuis...
http://www.ilo.org/public/english/ [...] -fe-03.pdf

j'arrive pas a retrouver, mais je me souviens d'un chiffre du genre 50$/h pour un ouvrier d'un constructeur automobile aux etats unis

edit :
http://philippeaskenazy.blogs.nouv [...] rance.html
http://www.bls.gov/fls/flshcpwindnaics.htm
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.req [...] 3naics.txt

et dans l'auto
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.req [...] 1naics.txt

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 16-05-2009 à 23:08:39

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Alekusu2

kaillou38 a écrit :

faut suivre l'actualité alors. Les chiffres ont beaucoup circulés quand les grands constructeurs americains se sont mis en faillite

ca c'etait en 99, ca c'est pas arrangé du tout depuis...
http://www.ilo.org/public/english/ [...] -fe-03.pdf

j'arrive pas a retrouver, mais je me souviens d'un chiffre du genre 50$/h pour un ouvrier d'un constructeur automobile aux etats unis

edit :
http://philippeaskenazy.blogs.nouv [...] rance.html
http://www.bls.gov/fls/flshcpwindnaics.htm
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.req [...] 3naics.txt

et dans l'auto
ftp://ftp.bls.gov/pub/special.req [...] 1naics.txt

Le blog que tu files du nouvelobs dit justement que le cout du travail ouvrier en France coute plus cher par rapport aux USA...

tdk04

Alekusu2 a écrit :

Mais quel rapport avec ce que tu disais à la base ?
Tu disais qu'un français coutait moins cher, ce qui est faux.
Si tu veux je peux te faire la même démonstration avec 1000 euros, 3000 euros, 5000 euros, 10 000 euros. Ton raisonnement reste toujours faux et reste une manipulation de chiffres.

Dire que le salaire médian aux USA est plus important que celui qu'en France, c'est EVIDENT, vu qu'avec le même budget, tu payes quelqu'un beaucoup moins cher en salaire net.

Alors pour éviter que tu fasses semblant de pas comprendre :

Pour un budget salaire de 4000 euros mensuel pour un poste dans une entreprise :

En France, la personne aura un salaire net entre 1800 et 2000 euros
Aux USA, la personne aura un salaire net entre 3200 et 3400 euros

Donc forcément le salaire médian n'est pas le même. Arrête ta manipulation, c'est ridicule.

Juste au cas ou vous l'auriez oublié le salaire médian aux USA n'inclus rien... le Francais lui inclus un couverture maladie de qualité avec un acces aux études superieur au plus grand nombre pour pas un rond...

Message cité 2 fois

kaillou38

mouton à numéro

tdk04 a écrit :

Juste au cas ou vous l'auriez oublié le salaire médian aux USA n'inclus rien... le Francais lui inclus un couverture maladie de qualité avec un acces aux études supérieur au plus grand nombre pour pas un rond...

http://www.pag69.org/article.php3?id_article=436
Bon ok, il y a quelques gros raccourcis...

Message édité par kaillou38 le 17-05-2009 à 00:59:37

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

korrigan73 a écrit :

la pauvreté est relative.
c'est un differentiel entre les gens qui ont le plus et ceux qui ont le moins.
il n'existe pas de riche si les pauvres n'existent pas, et inversement.

a partir de la, le RMiste qui dort sous les ponts et quemande sa bouffe aux restos du coeur, bien que suffisement nourri pour ne pas mourir de faim, il n'en reste pas moins un pauvre.

et au passage, c'est bel et bien de pire en pire. y'a ne serai ce que 10 ans, meme 5, tu voyais pas des hordes de gens attendre la sortie des poubelles des magasins pour y faire leur courses...

C'est parce qu'il y a dix ans les gens chiaient dans le jardin et n'avaient pas de voiture

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Betcour a écrit :

Oui, on a rendu le travail trop coûteux (SMIC, charges) pour que certains petits boulots soient rentables, ce qui de fait les supprimes. Là où les américains payent des gens pour distribuer les tickets à l'entrée des parkings et encaisser le paiement à la sortie, nous on colle des machines car l'activité ne serait pas rentable autrement.

Après on peu débattre du mérite ou pas de ces emplois, mais le fait est qu'on a préféré les supprimer et indemniser les chômeurs à la place.

Ma chérie étant au smic j'ai une feuille de paie au smic sous les yeux là.

Au smic comme tu dis, on paie plus de charges salariales que de charges patronales (très exactement 357€ de charges salariales et 253 de charges patronalles).

Donc non le smic n'est pas trop cher, et considérant la vie de merde qu'il permet, les patrons devraient déjà être content d'avoir des gens qui savent lire et écrire à ce prix....

Message cité 4 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

dante2002 a écrit :

c'est clair
on ne peux pas envoyer 80% d'une classe d'age au bac et leur faire vider les poubelles a 900€ par mois quand ils sont a temps plein

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

W0r1dIndu5tri35

vapeur_cochonne a écrit :

c'est clair
on ne peux pas envoyer 80% d'une classe d'age au bac et leur faire vider les poubelles a 900€ par mois quand ils sont a temps plein

Mais es-ce que vider les poubelle vaut réellement 900 € ?

Message cité 3 fois

xilebo

noone

ce qui fait un cout de 1600 euros / mois tout compris pour l'entreprise. Pfiouu, et après les entreprises se plaignent des salaires trop cher, faudrait qu'elles revoient plutot leur activité parceque si un employé à un tarif aussi bas est une charge au point de n'absolument pas pouvoir l'augmenter, il y a clairement un problème.

En ce moment, notre généreux patron a décidé de nous filer plein de formations gratos (il appelle ça passeport pour l'innovation ), en gros gestion de projet, budgétaire, conduire une réunion etc ... Dont une assez intéressante : Formation à l'économie d'entreprise. On y apprend qu'est ce qu'un bilan, un compte de résultat, etc... et on finit par travailler sur un cas concret, un bilan et compte de résultat de l'entreprise (avec les vrais chiffres et tout). Ben tu te rends compte que même si la charge des salaires est élevée (30% du CA en général), y a un pourcentage non négligeable de gaspillage totalement inutile. On imagine très facilement que cet argent dépensé dans des trucs qui servent à rien, c'est ça en moins sur le salaire des gens (ou en prime). Ben ca monte vite...
J'ai aussi compris que l'impot des sociétés est uniquement sur les bénéfices (et après les entreprises se plaignent, nous on paie les impots sur la totalité de notre revenu non ?), donc elles ont tout intéret à "investir" (sous entendre dépenser) pour éviter de payer l'impot sur les sociétés quitte à prendre des trucs qui servent à rien.

Bon après c'est l'exemple de mon entreprise (200 salariés, 30M CA), mais je pense qu'on peut retrouver ça partout.

Message cité 4 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

tdk04 a écrit :

Pour ma part je préfère qu'on me paye la différence et payer moi même le reste dans le privé... vu l'efficacité économique des services publiques, on n'a vraiment pas grand chose vu le prix qu'on paye

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Mais es-ce que vider les poubelle vaut réellement 900 € ?

Les éboueurs sont payés plus cher que ça

dante2002 a écrit :

Donc non le smic n'est pas trop cher, et considérant la vie de merde qu'il permet, les patrons devraient déjà être content d'avoir des gens qui savent lire et écrire à ce prix....

[:lechewal]

Spoiler :

[:prozac]

Message cité 5 fois

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More GG, more skill

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Mais es-ce que vider les poubelle vaut réellement 900 € ?

compte tenu du prix de l'ectricité, du logement et de la voiture, oui je pense
je pense meme que ça vaux 1200€ net sur 13 mois

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

EvilTyler a écrit :

attend que ta femme accouche a l'hopital ou que tes parents soit plus vieux avant de juger du haut des 23 ans ...

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

[:natas]

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marilou repose sous la neige

darksword

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Betcour a écrit :

Pas en tant que tel. Ce qui me gène c'est qu'on colle des gens au chômage par ce qu'on a éliminé tout emploi dont la viabilité est en dessous du SMIC (ce qui peut être 500 € mais aussi 900 €). Non seulement on se prive d'activité économique mais en plus on paye pour ça, ce qui est quand même un comble.

A condition de contrôler les effets de bord (la "secrétaire à 500 €" de korrigan) on a plus intérêt à filer 300 € à quelqu'un payé 700 € qu'à lui filer 450 € pour rien faire. Tout le monde y gagnerais. Et c'est pas un principe totalement neuf : on le retrouve déjà partiellement derrière le RSA où la prime pour l'emploi par ex. mais ça vise plutôt les temps partiels.

L'une des pistes proposée c'est le revenu universel : on file une somme identique à tout le monde, sans condition, cumulable avec toute activité ou revenu.

Mais ouais ! Clairement ! Pourquoi se faire chier à payer une femme de ménage 10 € de l'heure, ou au smic ! On n'a qu'à la payer 1 € de l'heure. C'est vrai c'est pas bézef, mais c'est quand même mieux qu'elle passe sa journée devant la télé, cette pauvre conne de pauvre.

Et j'ai même une autre bonne idée. Pourquoi lors de la création d'entreprise, ne pas filer gratuitement une dizaine de rmistes au nouvel entrepreneur pendant disons 1 ans ? Après tout, au moins ils se rendraient utile à la société en faisant démarrer une activité qui sera créatrice d'emploi à terme.

Tes idées sont complétement nauséabondes, mon cher Betcour. Non pas qu'elles ne soient pas intéressantes dans certains cas (re-socialisation) mais parce qu'elles supposent à grande échelle un retour à l'esclavage.

Si ton business est pas capable de générer de quoi payer un employé au smic (disons un cout de 15€ de l'heure en étant bien large), crois-moi, autant que tu ferme boutique de suite. Quand à demander à l'état de subventionner les salaires sous le smic pour pouvoir donner du boulot, franchement pour un libéral comme toi, ca me fait bien rire.

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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.

radioactif

Mighty mighty man

Surtout que les services publics de santé sont plus efficaces que les privés à financement équivalent. En revanche je n'ai plus la source, elle doit traîner sur un autre topic. Ce qui est normal si tu paies tes praticiens 400 000 $ et que la mutuelle aussi doit se sucrer au passage....

sadlig

xilebo a écrit :

Je trouve que c'est une bonne initiative qu'a eu ton patron tant il est vrai que l'économie d'entreprise manque aux salariés à mon sens. Je fait quelques sessions de formations par an sur le sujet et c'est assez effarant de voir comme ce genre de sujet de culture générale leur est étranger.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Kayou

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Mais es-ce que vider les poubelle vaut réellement 900 € ?

Tu le ferais pour 900€ par mois ?
Perso non donc pour moi ça vaut plus que 900€ par mois vu les conditions de travail

vapeur_cochonne a écrit :

attend que ta femme accouche a l'hopital ou que tes parents soit plus vieux avant de juger du haut des 23 ans ...

Ma femme a accouché par deux fois en hôpital privé (locaux nettement plus sympas, endroit ou son gynéco accouche, aucun dépassement d'honoraire mais en temps normal on en avait pour 1500€ de dépassement je pense) sachant que ça n'était pas une maternité de niveau 3.

Après les équipements sont meilleurs dans les hôpitaux publics pour les cas plus lourds et graves.

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Ça veut dire quoi "locaux plus sympas" ? Les hôpitaux que jai fréquentés avaient des locaux plus sympas que les cliniques que j'ai vues...

Message cité 1 fois

gonc

EvilTyler a écrit :

L'exemple du système de santé au USA ne te suffit pas ? Nan mais c'est quoi cette mentalité ? [:prozac]

Message cité 1 fois

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Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr

biboo_

\o/

Chacun voit midi à sa porte. [:spamafote]

Message cité 1 fois

FRANCKBLB

Betcour a écrit :

En même temps, filer 454 € (le RMI) à un mec pour rester devant la télé, ça te semble mieux ?

Je suis bien d'accord que 500 € c'est pas assez pour vivre. 454 € non plus forcément. Mais d'un côté on a une activité positive pour la société (activité économique, rentrées fiscales), de l'autre une charge financée par les autres salariés. Il faut donc trouver des alternatives pour rendre ces emplois viables, par ex. en complétant les revenus de ceux qui les occupent - et en évitant évidemment les abus.

Le problème de ton idée, c'est qu'il y aura des abus.

Pourquoi embaucher des gens et leur filer un SMIC, si on peut leur filer que la moitié (l'autre étant payé par l'état)

Au passage, tu joues les choqués quand une personne touchent des aides sociales, mais tu milites pour que les patrons en bénéficient :heink:

Ah mais j'oubliais, mieux vaut filer des aides à un patron qu'a un pavillon, une belle voiture etc... qu'a un mec sans emploi qu'est dans la merde, bah oui le premiere il fait marcher la France il crée des richesses, tandis que le second c'est un bon àr ien :sarcastic:

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

EvilTyler a écrit :

ok, mais qu'on t'interdise de rejoindre le système public plus tard, sauf à rattraper une part dites cotisations.

Message cité 1 fois

tomware

Moteur à eau

Pour ceux qui touchent le RMI le RSA est arrivé :sweat:

sadlig

:non: Pourquoi sous-traiter à l'extérieur ce que l'on peut faire en interne ?

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

darksword

publicitaire

sadlig a écrit :

:non: Pourquoi sous-traiter à l'extérieur ce que l'on peut faire en interne ?

Pour claquer le budget en un nombre minimal de jour de formation ?

Message cité 1 fois

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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.

latoucheF7duclavier

xilebo a écrit :

Non, une entreprise a aussi intérêt à faire du bénéfice afin de pouvoir notamment remonter des dividendes.

Message édité par latoucheF7duclavier le 17-05-2009 à 12:44:39

Betcour

Building better worlds

FRANCKBLB a écrit :

Le problème de ton idée, c'est qu'il y aura des abus.

Oui, mais ça peu quand même s'encadrer aussi.

Citation :

Pourquoi embaucher des gens et leur filer un SMIC, si on peut leur filer que la moitié (l'autre étant payé par l'état)

En même temps tout le monde est pas au SMIC non plus : les entreprises sont aussi obligées de composer avec le marché du travail et, pour la majorité des salariées, sont contraintes de payer plus que le SMIC. Surtout si en parallèle le chômage baisse...

Citation :

Au passage, tu joues les choqués quand une personne touchent des aides sociales, mais tu milites pour que les patrons en bénéficient :heink:

Ah bon, dans quel film tu à vu a) que les aides sociales me choquaient et b) que les aides aux entreprises me choquait pas ?
Ou bien alors tu prétends lire dans mes pensées ? Balaise.
[:delarue6]

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Betcour

Building better worlds

radioactif a écrit :

ok, mais qu'on t'interdise de rejoindre le système public plus tard, sauf à rattraper une part dites cotisations.

Où on signe ? :love:

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

korrigan73 a écrit :

ces petits jobs ne seraient acceptable que dans le cas ou tu as un complement de revenus. et qu'une alternative viable de formation professionnelle t'es mise a disposition.
et encore, bcp de patrons tenteraient de biaiser pour passer leur secretaire a 500€/mois...

Mais non les patrons sont gentils, d'ailleurs en France seul les travaux non qualifiés sont au smic.

Ha non, on me signale dans l'oreillette que les secrétaires également sont au smic, et on parle d'un métier qui nécessite de savoir se servir d'un pc et de parler au moins une langue étrangère...

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Betcour

Building better worlds

xilebo a écrit :

J'ai aussi compris que l'impot des sociétés est uniquement sur les bénéfices (et après les entreprises se plaignent, nous on paie les impots sur la totalité de notre revenu non ?)

Non, tu payes des impôts en déduisant éventuellement des frais professionnels où des charges, si tu as par exemple investi dans un bien immobilier. Mais un individu n'est pas une entreprise donc l'analogie entre bénéfice et revenu a ses limites.

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Kayou

radioactif a écrit :

Ça veut dire quoi "locaux plus sympas" ? Les hôpitaux que jai fréquentés avaient des locaux plus sympas que les cliniques que j'ai vues...

Propre.
Pas de peinture qui cloque, pas de tuyaux rouillés...
Ma femme qui en connait un paquet sur la région parisienne connait le "problème"

Dans notre cas, chambre individuelle aussi, à l'hôpital, pas vraiment le cas.

Message édité par Kayou le 17-05-2009 à 13:00:14

Alekusu2

dante2002 a écrit :

Pourquoi soulignes-tu qu'il y a davantage de charges salariales que de charges patronales. Tu sais en soi ça n'a aucun intérêt cette distinction. Y a le salaire que tu reçois (NET) et le salaire que l'entreprise paye (salaire chargé = salariales+patronales). Donc je comprends pas bien pourquoi tu amenais ça comme un argument...

vapeur_cochonne a écrit :

c'est clair
on ne peux pas envoyer 80% d'une classe d'age au bac et leur faire vider les poubelles a 900€ par mois quand ils sont a temps plein

Mais d'où vient ce chiffre de 900 euros ?

xilebo a écrit :

J'ai aussi compris que l'impot des sociétés est uniquement sur les bénéfices (et après les entreprises se plaignent, nous on paie les impots sur la totalité de notre revenu non ?), donc elles ont tout intéret à "investir" (sous entendre dépenser) pour éviter de payer l'impot sur les sociétés quitte à prendre des trucs qui servent à rien.

Ce n'est pas parce que tu as eu 2 jours de formation que tu comprends tout parfaitement sur l'entreprise hein Une entreprise n'a pas spécialement intérêt de dépenser pour dépenser. Tu sais l'IS c'est 1/3. Si une boite fait 1000 euros de bénéf, faut mieux qu'elle le garde et paye 1/3 d'impôt que de dépenser 1000 euros en trombones roses fluo. Car là tes propos c'est presque que les boites ont aucune limite et qu'elles dépensent n'importe comment à tout va car de toutes façons sinon elles vont payer des impots et que bon elles préférent pas. C'est plus que caricatural ton propos.

Alekusu2

dante2002 a écrit :

on parle d'un métier qui nécessite de savoir se servir d'un pc et de parler au moins une langue étrangère...

On voit que Dante connait :

1/ beaucoup de secrétaires
2/ beaucoup de secrétaires très qualifiées qui sont payées au SMIC

Dante, Dante, ça fait des pages que je te dis de nous donner des chiffres quand tu balances ce genre de propos sortis de l'imaginaire collectif.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Alekusu2 a écrit :

Ma chérie, BAC+2 en secrétariat, en moselle, Bilingue Allemand.

Le smic, parce que dans la vraie vie c'est ce qu'on propose aux 3/4 des gens

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

dante2002 a écrit :

Ma chérie, BAC+2 en secrétariat, en moselle, Bilingue Allemand.

Le smic, parce que dans la vraie vie c'est ce qu'on propose aux 3/4 des gens

[:haha fail]

c'est quoi la 2° ?

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Snev

vapeur_cochonne a écrit :

[:haha fail]

c'est quoi la 2° ?

La 2ème ... langue ? [:hmpf]

A ton avis quelle langue peut-on bien parler en moselle ?

Message édité par Snev le 17-05-2009 à 13:53:36

Black_Jack

Bo_Jack

[:rofl]

---------------
Horse_man

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