Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2813 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4197  4198  4199  ..  30605  30606  30607  30608  30609  30610
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°30611770
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-06-2012 à 13:17:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Johnjohn7 a écrit :

ben non, il voit pas. Et si tu lui réponds, il va jouer au con.
Quoique, je sais pas tellement s'il joue un rôle en fait...  [:klemton] A force, les lignes s'effacent.

Non mais quoique je réponde, j'aurais comme réponse "c'est pas des vrais", "tu comprends pas", "soulever des palettes". Ma tolérance aux cons a des limites. [:dawa]


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
Publicité
Posté le 14-06-2012 à 13:17:31  profilanswer
 

n°30611789
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 14-06-2012 à 13:18:43  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

[:massys]  
 
Oui. Quand on veut un boulot où on peut s'arrêter quand on veut, changer facilement, facilement trouvable quelque soit le secteur et la région.


 
Ça je peux le comprendre.
 
Néanmoins je me demande comment tu peux te contenter d'un salaire de cariste?
Même en vivant en province c'est quand même pas folichon!  
Demain ta voiture est foutue, ou tu dois faire des travaux chez toi etc... Faut quand même un peu de fraîche pour gérer non?

n°30611790
Phenom
Posté le 14-06-2012 à 13:18:44  profilanswer
 

Ca va tu te supportes encore, y'a de la marge donc.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30611801
Phenom
Posté le 14-06-2012 à 13:19:38  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
Ça je peux le comprendre.
 
Néanmoins je me demande comment tu peux te contenter d'un salaire de cariste?
Même en vivant en province c'est quand même pas folichon!  
Demain ta voiture est foutue, ou tu dois faire des travaux chez toi etc... Faut quand même un peu de fraîche pour gérer non?


 
Des travaux dans une cabane ? Pas besoin.
Des répérations dans sa voiture ? Il en a pas, il a un camion qui roule au colza, pas de réparations. CQFD.
 
Mais sinon oui je suis d'accord, mais comme il sait déjà pas quoi foutre de son argent, on peut supposer que quelqu'un paie pour lui ? (Rentier ? Papa Maman ? Aides de l'Etat ?)


Message édité par Phenom le 14-06-2012 à 13:20:26

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30611807
FRACTAL
Posté le 14-06-2012 à 13:20:22  profilanswer
 

question a mihirung_ : je vois que tout le monde t'agresse sur ton taf, mais je m'interroge sur 2 points :  
 
- t'as des conditions chiantes de travail en entrepot ? (du genre bosser par -10° en hiver ou au contraire effet serre en été)
 
- sachant que ça à l'air d'un emploi non qualifié : tu as pas peur de te faire lourder quand tu auras 50 ans parce que à force d'ancienneté le ptit jeune qui arrive a 20 ans coutera 2 fois moins cher que toi ?

n°30611813
Phenom
Posté le 14-06-2012 à 13:21:14  profilanswer
 

Il ne veut pas gagner plus, donc il coûtera pareil à sa boîte à 50 piges. Il sera juste moins efficace.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30611816
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-06-2012 à 13:21:35  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
Ça je peux le comprendre.
 
Néanmoins je me demande comment tu peux te contenter d'un salaire de cariste?
Même en vivant en province c'est quand même pas folichon!  
Demain ta voiture est foutue, ou tu dois faire des travaux chez toi etc... Faut quand même un peu de fraîche pour gérer non?


Il se déplace à vélo et habite un studio en location (donc travaux faisables au Patex :o), chasse gratuitement le lapin gratuit et mange pas cher.
C'est pas idiot de rester dans un travail peu fatigant et avec une réflexion limitée, ne nécessitant pas de déguisement et avec des horaires fixes.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30611825
Phenom
Posté le 14-06-2012 à 13:22:15  profilanswer
 

Mais comment il paie sa location ?


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30611829
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2012 à 13:23:01  answer
 

mirzmirz a écrit :


 
Ça je peux le comprendre.
 
Néanmoins je me demande comment tu peux te contenter d'un salaire de cariste?
Même en vivant en province c'est quand même pas folichon!  
Demain ta voiture est foutue, ou tu dois faire des travaux chez toi etc... Faut quand même un peu de fraîche pour gérer non?


 
 [:sire de botcor:1]  
Certains rêveraient d'avoir son salaire de cariste.  
Si c'est son choix c'est quoi le problème?  :heink:


Message édité par Profil supprimé le 14-06-2012 à 13:26:13
n°30611835
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-06-2012 à 13:23:49  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Mais comment il paie sa location ?


Par virement ou par chèque j'imagine.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
Publicité
Posté le 14-06-2012 à 13:23:49  profilanswer
 

n°30611841
Phenom
Posté le 14-06-2012 à 13:24:08  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Par virement ou par chèque j'imagine.


 
Mais pour ça il faut de l'argent ?
Edit : Ptet bien qu'il paie en lapins fraîchement chassés ? [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 14-06-2012 à 13:24:53

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30611853
philibear
Orbital Bacon
Posté le 14-06-2012 à 13:25:04  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Par virement ou par chèque j'imagine.


:D

n°30612134
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 14-06-2012 à 13:44:19  profilanswer
 

Dernière journée de formation au sofitel, c est quand même classe :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30612210
Lagoon57
Posté le 14-06-2012 à 13:50:04  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Mais pour ça il faut de l'argent ?
Edit : Ptet bien qu'il paie en lapins fraîchement chassés ? [:klemton]


De mémoire, il gagne tout de même presque 2 SMIC :o

n°30612262
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 14-06-2012 à 13:53:20  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Un windsor se serre bien à chaque tour, stout :o


 
Voilà  :jap:  
 

aybibob a écrit :


La recherche de "Pratt" sur google image est intéressante [:implosion du tibia]


 
Pas mal  [:implosion du tibia]  
 

Mihirung_ a écrit :

Belles soirées d'avachissement dans le canapé en perspective.


 
Ce sont les meilleures soirées  :love:  
 
 


---------------
More GG, more skill
n°30612331
fraggito
Qui vivra, fraggera
Posté le 14-06-2012 à 13:58:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Par virement ou par chèque j'imagine.


 :D  

dante2002 a écrit :

Dernière journée de formation au sofitel, c est quand même classe :o


 [:jean roucas:2]

n°30612632
sylvone
I got the six !
Posté le 14-06-2012 à 14:18:48  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Vivre convenablement, c'est faire un travail pour lequel tu ne ressens aucune obligation implicite ou explicite à porter tel ou tel vêtement.


Bah écoute je vis convenablement en étant contraint d'utiliser un uniforme pour mon boulot.
Je ne vois pas où est le souci en fait.
 
Et en fait, in fine , tout le monde est plus ou moins contraint par son job, même toi, genre tu vas pas monter sur ton Toyota en costume non ?

n°30612639
Phenom
Posté le 14-06-2012 à 14:19:14  profilanswer
 

Ben s'il le voulait si.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30612759
sylvone
I got the six !
Posté le 14-06-2012 à 14:25:59  profilanswer
 

Ouais, mais comme il n'en a pas envie, en fait y vient comm'y veut l'gars, pas comme toi tu crois que ce serait logique qu'y vienne...

n°30612805
Phenom
Posté le 14-06-2012 à 14:28:55  profilanswer
 

sylvone a écrit :

Ouais, mais comme il n'en a pas envie, en fait y vient comm'y veut l'gars, pas comme toi tu crois que ce serait logique qu'y vienne...


 
[:4lkaline:2]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30612839
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-06-2012 à 14:31:04  profilanswer
 

sylvone a écrit :


Bah écoute je vis convenablement en étant contraint d'utiliser un uniforme pour mon boulot.
Je ne vois pas où est le souci en fait.
 
Et en fait, in fine , tout le monde est plus ou moins contraint par son job, même toi, genre tu vas pas monter sur ton Toyota en costume non ?


Tu es contractuellement obligé, c'est véritablement une tenue de travail. En plus tu ne lapaies pas jepense, si ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30612870
sylvone
I got the six !
Posté le 14-06-2012 à 14:32:56  profilanswer
 


Mouais je sais, c'est l'effet de ma demi-bouteille de Médoc.
 [:depardieu:3]  [:clooney25]  [:kede]

n°30612892
Johnjohn7
Posté le 14-06-2012 à 14:35:08  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Ben s'il le voulait si.


 
 [:luc@s] t'es pas obligé de le remplacer non plus...
 
Le truc c'est que son boulot choisi a quand même de sacrés inconvénients:  
-c'est physique, donc au bout de x années, il en fera les frais.
-c'est assez peu intéressant intellectuellement, donc pour un truc où tu passes 8h par jour, 5 jours sur 7, pendant 45 ans de ta vie, c'est pas non plus le pied.
-c'est certes spécialisé et recherché un peu partout en France, mais si tu veux completement changer de taf à 40 balais ou te mettre en indé, tu peux toujours courir.  
-Côté évolution salariale, c'est aussi ultra-limité, je ne suis pas sur qu'il gagne plus dans 10, 20 ou 30 ans.
-Et même dans l'absolu, c'est pas non plus oufissime comme salaire. Donc les vacances/voyages loin, les belles fringues, les bons restaus, une bagnole sympa, de gros frais médicaux non couverts, etc. ça peut s'avérer tout simplement impossible à payer.  
 
Donc ok, il a un peu de temps libre. Et il a peut etre l'impression d'etre le roi du monde maintenant, mais on en reparlera quand il arrivera à 55 ans, que son boulot lui sortira par les trous de nez, que son patron le larguera parce qu'il sera plus cher qu'un jeune au SMIC, qu'il n'aura pas assez de côté pour se payer une retraite décente, qu'il devra payer un Kiné parce qu'il aura le dos en compote, qu'il se retrouvera avec 3000€ de couronnes à faire faire...

n°30612909
sylvone
I got the six !
Posté le 14-06-2012 à 14:36:08  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Tu es contractuellement obligé, c'est véritablement une tenue de travail. En plus tu ne lapaies pas jepense, si ?


Alors oui je suis (statutairement et pas contractuellement) obligé de porter l'uniforme.
Je ne le paie pas totalement, la plus grosse partie m'est payée en effet : nous bénéficions d'un crédit de points/euros renouvelé chaque semestre pour commander nos éléments de tenue en VPC.
Mais certains "accessoires" obligatoires ne sont pas payés.

n°30612940
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-06-2012 à 14:38:28  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
 [:luc@s] t'es pas obligé de le remplacer non plus...
 
Le truc c'est que son boulot choisi a quand même de sacrés inconvénients:  
-c'est physique, donc au bout de x années, il en fera les frais.
-c'est assez peu intéressant intellectuellement, donc pour un truc où tu passes 8h par jour, 5 jours sur 7, pendant 45 ans de ta vie, c'est pas non plus le pied.
-c'est certes spécialisé et recherché un peu partout en France, mais si tu veux completement changer de taf à 40 balais ou te mettre en indé, tu peux toujours courir.  
-Côté évolution salariale, c'est aussi ultra-limité, je ne suis pas sur qu'il gagne plus dans 10, 20 ou 30 ans.
-Et même dans l'absolu, c'est pas non plus oufissime comme salaire. Donc les vacances/voyages loin, les belles fringues, les bons restaus, une bagnole sympa, de gros frais médicaux non couverts, etc. ça peut s'avérer tout simplement impossible à payer.  
 
Donc ok, il a un peu de temps libre. Et il a peut etre l'impression d'etre le roi du monde maintenant, mais on en reparlera quand il arrivera à 55 ans, que son boulot lui sortira par les trous de nez, que son patron le larguera parce qu'il sera plus cher qu'un jeune au SMIC, qu'il n'aura pas assez de côté pour se payer une retraite décente, qu'il devra payer un Kiné parce qu'il aura le dos en compote, qu'il se retrouvera avec 3000€ de couronnes à faire faire...


Il compte se donner à manger gratuitement aux lapins gratuits :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30613116
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2012 à 14:50:04  answer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
 [:luc@s] t'es pas obligé de le remplacer non plus...
 
Le truc c'est que son boulot choisi a quand même de sacrés inconvénients:  
-c'est physique, donc au bout de x années, il en fera les frais.
-c'est assez peu intéressant intellectuellement, donc pour un truc où tu passes 8h par jour, 5 jours sur 7, pendant 45 ans de ta vie, c'est pas non plus le pied.
-c'est certes spécialisé et recherché un peu partout en France, mais si tu veux completement changer de taf à 40 balais ou te mettre en indé, tu peux toujours courir.  
-Côté évolution salariale, c'est aussi ultra-limité, je ne suis pas sur qu'il gagne plus dans 10, 20 ou 30 ans.
-Et même dans l'absolu, c'est pas non plus oufissime comme salaire. Donc les vacances/voyages loin, les belles fringues, les bons restaus, une bagnole sympa, de gros frais médicaux non couverts, etc. ça peut s'avérer tout simplement impossible à payer.  
 
Donc ok, il a un peu de temps libre. Et il a peut etre l'impression d'etre le roi du monde maintenant, mais on en reparlera quand il arrivera à 55 ans, que son boulot lui sortira par les trous de nez, que son patron le larguera parce qu'il sera plus cher qu'un jeune au SMIC, qu'il n'aura pas assez de côté pour se payer une retraite décente, qu'il devra payer un Kiné parce qu'il aura le dos en compote, qu'il se retrouvera avec 3000€ de couronnes à faire faire...


 
 
Ce n'est pas propre à son boulot mais à tous les postes peu qualifié.
 
Et même dans les postes qualifiés tu retrouve ce genre de chose, les jeunes sont toujours plus motivés, plus malléables et moins cher qu'un senior.

n°30613215
Johnjohn7
Posté le 14-06-2012 à 14:55:47  profilanswer
 


 
oui, mais les seniors dans une activité intellectuelle/de service sont censés avoir acquis de l'expertise et ou du réseau, des savoir-faire nouveaux.  
Alors qu'un cariste de 25 ou de 50 ans sont interchangeables...

n°30613253
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 14-06-2012 à 14:57:42  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
oui, mais les seniors dans une activité intellectuelle/de service sont censés avoir acquis de l'expertise et ou du réseau, des savoir-faire nouveaux.  
Alors qu'un cariste de 25 ou de 50 ans sont interchangeables...


Justement non, un cariste de 50 ans commence a decliner, alors que ce n'est pas le cas de celui de 20 ans, coutant moins cher, et ayant une meilleure sante :o

n°30613371
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2012 à 15:04:59  answer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
oui, mais les seniors dans une activité intellectuelle/de service sont censés avoir acquis de l'expertise et ou du réseau, des savoir-faire nouveaux.  
Alors qu'un cariste de 25 ou de 50 ans sont interchangeables...


 
Je me rend compte de plus en plus que les seniors sont des glandeurs pour la plupart (dans mon domaine en tout cas  :o), travail très lentement et ne veule absolument pas entendre parler de nouvelle technologie ou de nouveau process de travail.
 

n°30613506
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-06-2012 à 15:13:47  profilanswer
 

fraggito a écrit :


Parce que y'a des caristes qui veulent régresser ou stagner? [:cerveau pingouino]


 
Bah oui, il a tout à fait raison. Y'en a qui préfèrent la thune, d'autres le temps libre, la liberté, et la simplicité. On ne veut pas tous "gagner plus" si le prix à payer pour ça c'est d'accepter d'avoir plus de responsabilités/emmerdes. Enfin chacun sa façon de voir, mais ne pas comprendre qu'on puisse voir les choses différemment, croire que ce n'est pas possible de ne pas vouloir "évoluer" (avec tout ce que ça implique aussi de négatif), pour des raisons tout à fait justifiables, ça me dépasse :o
 
Si on a des passions simples, en province, on peut tout à fait vivre heureux avec un salaire de cariste.
 
Ca me rappelle l'histoire bien connue du pêcheur mexicain et de l'entrepreneur américain :D


Message édité par Herbert de Vaucanson le 14-06-2012 à 15:15:30

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°30613512
Johnjohn7
Posté le 14-06-2012 à 15:14:11  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Justement non, un cariste de 50 ans commence a decliner, alors que ce n'est pas le cas de celui de 20 ans, coutant moins cher, et ayant une meilleure sante :o


 
oui, enfin c'était ce que je voulais dire. En théorie, un cariste de avec 25 ans d'expérience n'a rien appris de plus qu'un cariste de 5 ans d'expérience.
Et en plus, entre les deux son physique s'est dégradé.

n°30613578
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2012 à 15:18:42  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
On s'en fout de ca ici.
 
Combien tu l'as payée ? [:julm3]


1050€


---------------
marilou repose sous la neige
n°30613761
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2012 à 15:32:26  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Belles soirées d'avachissement dans le canapé en perspective.


j'ai pas de canapé :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°30613769
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2012 à 15:33:01  profilanswer
 

gonc a écrit :


Alors que des soirées sur HFR c'est tellement mieux.  :sarcastic:


vapeur, 95% de ses postes depuis le bureau ©


Message édité par vapeur_cochonne le 14-06-2012 à 15:33:25

---------------
marilou repose sous la neige
n°30613878
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 14-06-2012 à 15:41:21  profilanswer
 


 
Dans ce cas ,ca va, c'est convenable [:julm3]
 
(tout juste)


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°30614197
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 14-06-2012 à 16:06:19  profilanswer
 


n°30614393
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-06-2012 à 16:21:38  profilanswer
 


les tv, il les bouge par palette !


---------------
marilou repose sous la neige
n°30614632
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-06-2012 à 16:38:40  profilanswer
 

shenzhen92 a écrit :

pas de débat, les bogoss gens competents ont pas besoin de costard à 2000€ pour avoir la classe :sol:

 

[:aloy]

 

professor en est la preuve..

 

Finalement, ce sont les memes qui se branlent sur les concours et l'elite et les costards... Pour ne pas vivre plus convenablement...

 

Qu'est ce qu'on ne ferait pas pour cacher la mediocrite :/


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30614760
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 14-06-2012 à 16:48:05  profilanswer
 

 

Ah non, j'ai pas d'esclaves domestiques moi.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30615460
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 14-06-2012 à 17:35:02  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

Ça je peux le comprendre.
 
Néanmoins je me demande comment tu peux te contenter d'un salaire de cariste?
Même en vivant en province c'est quand même pas folichon!  
Demain ta voiture est foutue, ou tu dois faire des travaux chez toi etc... Faut quand même un peu de fraîche pour gérer non?

J'ai pas de voiture et j'suis pas proprio, la question se pose pas.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4197  4198  4199  ..  30605  30606  30607  30608  30609  30610

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)