Reprise du message précédent :

 
Entreprises oui (i.e pacte Dutreil) - pour le reste tu vas juste creer des arbitrages patrimoniaux qui vont inflater les actifs non liquides au detriment des actifs liquides.

OSEB total de la valeur émotionnelle. Si t'as pas les moyens de garder tu vends, si t'as les moyens tant mieux.
Moi j'aime mes actions Total.

Je pense qu'on y reviendra, car avec l ia et la baisse des salariés, qui représentent une mane pour l'état, si la consommation suit la baisses des emplois, il ne restera que le capital à taxer pour nourrir les masses.

Bah à default de gagner de l'argent par son travail, on en gagne par l'héritage    

Non il faut que l'immobilier circule.

 
Alors qu'une majorité va hériter de moins de 50k .... les gens sont ouf.

Il circule, c'est allé de sa tante, à lui. Un changement en 50 ans

 
Oui
C est fait pour se transmettre de generation en generation
Vous etes des nerds gauchistes c est effarant

Justement, c'est pas pour ça.
Je toucherai rien mes parents ont keudal, néanmoins je suis contre par principe, l'argent a déjà été taxé plus que nécessaire lors de la vie des gens, pas besoin de taxer encore lors du décès.

T'as aucun mérite.

Non c'est fait pour loger des gens.
On s'en tape que tu y aies passé tes vacances en fait.

Voilà, comme je disais

 
Tu oublies le mérite transgenerationnel

 
Ça paraît simple. En pratique je pense que tu détruis tout en faisant celà.

Osef du mérite, ta famille l'a eu et elle a préparé les choses pour sa descendance.
Cesse la jalousie et fait de même

Les discussions pour rejeter sur la droite ou la gauche le problème alors que bon il faut trouver un truc comme 150 milliards soit en recettes soit en dépenses en moins.
 
Alors que n'importe quel étudiant en 1ere année comprendrait qu'il n'y a aucune solution non douloureuse pour tout le monde.

Au moins dans l'ancien régime on avait l’honnêteté d'appeler ce concept par son vrai nom : la vertu.

Pourquoi rendre la solution douloureuse pour tout le monde?
Autant stigmatiser juste un groupe et lui faire porter le chapeau. Surtout si ce dit groupe a vécu la meilleure période économique avant.
Donc tu baisses les retraites et tu augmentes l'âge de départ en même temps.
Je vois pas pourquoi mes gosses devraient hériter de la dette si on peut pas leurs laisser d'héritage

100% d'accord.

Pour simplifier, MOINS il y a d'inégalité, plus les inégalités restantes deviennent insupportables. On en est vraiment la.

Quand tu as 50 ans, avec ou sans enfant, la majorité des gens, peut être pas toi, sont en fait intéressés par ce qu'ils laisseront après leur mort, la mort commence parfois à inquieter.

Ok sur ce topic 99% des gens nous écrirons qu'ils s'en moquent comme d'habitude mais parlez à des gens plus âgés autour de vous, écoutez les. Ils veulent transmettre : que ce soit des connaissances, des compétences, des objets, des souvenirs, du soin auprès de gens à qui ils tiennent, etc...

L'héritage est une manifestation de cela, c'est ultra irritant chez les citoyens âgés or ils votent.

Le truc c'est que les taxes c'est aussi une question de mode au niveau mondial.

Si le momentum était de taxer les héritages pour moins taxer le travail et les investissements partout dans le monde, je pense que ce serait encore entendable.

Mais là, c'est clairement l'inverse et politiquement les peuples demandent moins de fiscalité sur les héritages, pour que ce qui leur reste après les multiples taxations au moins soit bien à eux. Il y a cette notion que "ok maintenant c'est à MOI" qui est très rassurante que ce soit en Italie, US ou dans la grande majorité des autres pays.

Être à rebours de ça est très irritant pour les citoyens qui de nos jours sont très au courant de ce qu'il se passe ailleurs, contrairement à il y a ne serait-ce que 25 ans, du fait d'internet pour simplifier.

 
 
Je suis d'accord avec ça, héritages et donations, je pense que c'est une source d'argent impopulaire mais moins que les autres possibilités.

400 milliards de flux pour 16 milliards de taxes, actuellement. 4%... Il y a largement de quoi faire sans tomber dans le confiscatoire, oui.

 
 
C'est deja le cas et vu les exemptions liées aux donations je pense qu'il faut aller beaucoup plus bas tout en simplifiant le truc.
Bon si je peux finaliser une ou 2 donations avant que ça soit mis en place ça m'arrangerait quand même....

Reste qu'il faut mettre un frein à la concentration du capital dans des mains de moins en moins nombreuses et de moins en moins méritantes. Il serait fou d'le nier.

le Jojo français ou italien moyen il est contre la taxe sur l'héritage car il croit toujours qu'il à un oncle en Amerique inconnu qui va lui filer du pognon. Mais statistiquement ce ne sera pas le cas. Peu de gens héritent et peu de gens héritent plus que le plafond non taxable. Et les gens qui ont un réel intrérêt à ce que l'héritage ne soit pas taxé ou le moins possible jouent à fond sur cet aspect "Jojo est contre ansé jamais avec son oncle d'Amerique"

Au moins en Italie les legs à des non membres de la famille sont beaucoup moins taxés qu'en France. Ca permet parfois à l'argent de circuler parmi les classes sociales quand certains vieux préfèrent donner à leur auxiliaire de vie qui les as soutenu les dernières années de leur vie qu'à leurs enfants qui n'appellent jamais. En France 60%, il ne faudrait surtout pas que l'héritage ne serve pas à son objet premier : la reproduction des inégalités sociales.

Je ne vois pas pourquoi je devrai travailler plus longtemps ?
Dans l'absolu je m'en contrefiche de l'effondrement du système des retraites à l'heure actuelle. Au pire faudra aider ma mère à nous 3 dans la fratrie si on divisait par 2 le montant des retraites, mais suis sur que ce sera moins chiant que bosser 2 ans de plus.
Mais bon je me dis, je vis dans une société, faudrait qu'on prenne tous notre part du problème, même si on n'est pas responsable.
C'est sympa la chasse au responsable mais ca ne résout pas vraiment le problème.
Je me dis qu'il faudrait que tout le monde accepte de perdre 2K/an soit en service soit à travers des impôts en plus, ou certainement un mix des deux.

 
je doute que les Français acceptent ça comme les Grecs. La Grèce est l'un des pays d'Europe où on travaille le plus désormais et pour une misère. En France on est au 35h hein.     A quel moment les gens vont accepter de revenir au 42h et 4-5 semaines de congés max ?

 
Faut pas croire tout ce qu'ils disent hein

Déjà debunk, c'est philosophique pour la plupart, et tu le sais.

Vu qu'il manque 150 milliards au budget (et bien plus les prochaines années), si, ça devient confiscatoire.
On se plaint de se faire défoncer en taxes sur le travail, c'est pas pour mettre pareil sur les autres flux.

Tu n'es plus pour une société le plus inégalitaire possible ?

Tu fais des généralités sur la base de ton écosystème, personne de 50 ans ne parle de l'héritage à laisser à ses enfants dans un horizon assez lointain. C'est un problème de riche, c'est tout. Maintenant, c'est naturel qu'ils aient peur de la mort mais ils seraient mieux pour tout le monde qu'ils en parlent à leur psy plutôt que d'essayer par tous les moyens de ne pas contribuer au bien commun.

Je te l'ai déjà dit mais quand tu arrives aux portes de la mort, ces sujets d'argent disparaissent totalement pour toi et c'est bien normal vu la futilité du sujet en réalité.

Mais non.

 
Je ne vois pas pourquoi c'est à l'Etat de regler cela, pas du tout mon opinion.
 
Plus une famille concentre du capital, plus elle est méritante, point.
 
Si ensuite elle divise son patrimoine entre ses nombreux enfants, la distribution d'opère d'elle même.
 
Si elle est mauvaise investisseuse, se fait voler, etc... la distribution s'opère de nouveau d'elle même.
 
Mais demander à l'Etat de regler cet aspect a pour effet de bord de démotiver enormement de forces vives de plus de 40 ans qui ne vivent financièrement PLUS QUE pour leurs enfants. C'est mon cas typiquement.
 
Sincèrement, j'ai un beau patrimoine de patrimoine à présent, j'ajoute 500-1m par an d'épargne hors performance financière qui ajoutera en moyenne 1m par an. A quoi sert de travailler si ce n'est pour mes enfants ?
Si j'arrete de travailler, brutalement je cesse de payer 700k d'impots par an ET je peux virer 5-6 personnes dans ma boite qui elles mêmes payent largement autant d'impot que moi combinées.
 
Quel est le gain pour la societé si je m'arrête ? Aucun. Tout doit être fait pour que des bons mulets comme moi qui bossent, qui emploient, qui payent des impots, qui consomment beaucoup, continuent. Tu me prends mon patrimoine au moment de l'héritage, la démotivation est totale.

L obsession de koom sur ce qu’il va laisser, alors que 30/40 ans ( voir moins ) après sa mort tlm sera en mode balek  

 
 
Ca n'a pas besoin d'être une solution unique, on peut remonter un peu les taxes sur l'héritage et les donations, baisser quelques dépenses, desindexer les retraites au moins partiellement, augmenter quelques taxes pour les "riches" et on arrive à une solution qui mécontente tout le monde mais qui semble à peu près acceptable....

Pourquoi ne pas envisager un fond de dotation avec un objet qui te tiendrait à coeur genre think tank sur la notion de "merite intergénérationnel" ou conservation des Porsche 911? Avec obligation pour les salariés de ton fond de dotation de chanter tes louanges et de transmettre ta pensée pour les siècles des siècles. Ta tombe sera fleurie plus surement sur le très long terme par des salariés d'un fond qui y seront obligés statutairement que par des descendants qui auront oublié ton existence à partir de la 4ème génération. no red face.

Je valide koom, et pourtant j'ai même pas 1% de son patrimoine

 
Il t'appartient à toi. Pas à ton neveu au 7e degré.  
 

Certains vive encore en 1457 en mode « la descendance »  

 
qui a l'usufruit?

Ses héritiers ne seront certainement pas en mode "balek" de bénéficier des fruits de son travail, non.
Il faut être stupide pour penser que démarrer sa vie de manière privilégiée n'est pas un game changer. Qu'il s'agisse de recevoir des cerises ou simplement de recevoir une bonne éducation.

 
On a l'ideologie de ses interets. Ca ne m'etonnerait pas que tu sois le premier a te lever contre cet impot confiscatoire si tu savais que quelque chose allait tomber pour toi dans les temps a venir.